主持人：回歸20年來，“一國(guó)兩制”在香港取得了矚目的成就。習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)，我國(guó)的“一國(guó)兩制”在實(shí)踐中取得了巨大的成功，是不可否認(rèn)的。那么20年的發(fā)展，香港發(fā)生了怎樣變化？中國(guó)訪談特邀中國(guó)社會(huì)科學(xué)院臺(tái)港澳研究中心主任、研究員黃平進(jìn)行解讀。

　　黃教授您好，感謝您接受中國(guó)訪談的采訪。您認(rèn)為香港回歸20周年之后，它主要發(fā)生了哪些變化呢？

　　黃平： 回歸以來這20年，要說變化，最大的變化其實(shí)是主權(quán)意義上回歸到我們祖國(guó)，成為我們的一個(gè)特區(qū)了。

　　主持人：這是最根本的一個(gè)變化。

　　黃平：這是制度層面。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展層面，實(shí)際上它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，用人均GDP也行，人均收入也行，世界影響力也行，各種排名也行，這20年它在世界上是提高的，更提高了。回歸以前英方，包括西方也擔(dān)心什么回歸了以后反而要降低，實(shí)際上這20年是一直走在世界的前列。這是第二，經(jīng)濟(jì)方面。

　　第三，從和祖國(guó)內(nèi)地的聯(lián)系方面，我們實(shí)際上是第一個(gè)實(shí)行“一國(guó)兩制”，在世界上也是開創(chuàng)性的。

　　主持人：史無前例的。

　　黃平：我覺得最重要的是，這20年實(shí)行“一國(guó)兩制”，可以說是一個(gè)成功的范例，而且是開創(chuàng)性的，世界層面。

　　第四，現(xiàn)在香港又面臨著更新、更大的機(jī)遇，因?yàn)樽鎳?guó)內(nèi)地這20年發(fā)展日新月異，也是個(gè)世界奇跡。我們整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展、國(guó)際地位、周邊的影響，因此香港跟內(nèi)地的緊密關(guān)系，我覺得很重要的是它又面臨著一個(gè)全新的機(jī)遇、平臺(tái)，和進(jìn)一步發(fā)揮獨(dú)特作用的這么一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇到來。

　　主持人：可以說這幾個(gè)方面也是概括了香港在這20周年里的一些主要的變化了。我們知道“一國(guó)兩制”，從理論到實(shí)踐，在香港落地生根，經(jīng)過這20周年的實(shí)踐也是取得了令人矚目的成就，您如何評(píng)價(jià)“一國(guó)兩制”在香港這20年它所取得的成就，主要體現(xiàn)在哪些方面呢？

　　黃平：“一國(guó)兩制”在世界上也是我們倡導(dǎo)、首創(chuàng)，在香港第一個(gè)實(shí)踐落地。20年下來，可以說20年彈指一揮間，一跺腳的事，97年回歸，現(xiàn)在還歷歷在目。97年以前的香港，我們也還歷歷在目，當(dāng)時(shí)也去做調(diào)研，做講學(xué)。但是這20年，“一國(guó)兩制”在香港，可以說作為一個(gè)從無到有，全新的這么一個(gè)制度設(shè)計(jì)和實(shí)實(shí)在在的實(shí)踐，既做給香港老百姓看，也做給我們內(nèi)地包括兩岸同胞看，當(dāng)然也做給全世界看。總的說來這“一國(guó)兩制”不但是一個(gè)獨(dú)創(chuàng)、創(chuàng)新，而且可以說是很成功的。首先是一個(gè)國(guó)家。 另一方面，我們又是執(zhí)行兩種制度，大陸實(shí)行社會(huì)主義制度，包括社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義民主、社會(huì)主義法治等等。香港實(shí)行資本主義制度，這是第二。第一就是“一國(guó)”，第二是“兩制”。

　　第三，這個(gè)框架下我們還有一條，日常的管理港人治港，我們大陸給香港充分的自由，港人治港。

　　第四，在這三個(gè)前提下，一個(gè)國(guó)家、兩種制度、港人治港，我們維護(hù)了保證20年香港的繁榮與穩(wěn)定。其實(shí)剛才我一開始說，不只是繁榮，還提升了。它單獨(dú)算是一個(gè)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，它在所有發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里，也是排名很前面的，走得也很好，年均大概3%以上的GDP的增長(zhǎng)，這在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里是非常罕見的。

　　主持人：非常高的。

　　黃平：因?yàn)?997年還有亞洲金融風(fēng)暴，2008年全球金融危機(jī)，它維持了。它由區(qū)域性的金融中心，現(xiàn)在是一個(gè)國(guó)際性的或者叫世界性的金融中心，尤其是世界性的物流中心，這些都是這二十年來，在“一國(guó)兩制”下(完成的)。

　　主持人：剛才您總結(jié)概括了這20年來取得的一些令人矚目的成就，但是我們知道在這20年中也碰到不少問題，有些是積重難返，有些是新的問題。您如何分析和概括這20年它的一個(gè)歷程？又經(jīng)歷哪些主要的階段？有沒有一個(gè)明顯的階段劃分呢？

　　黃平：總的說，你可以說回歸這是第一階段，回歸以后第一個(gè)十年，我們開始實(shí)施、摸索，因?yàn)槭且粋�(gè)全新的創(chuàng)造，制度上也是一個(gè)創(chuàng)造，實(shí)踐上也是一個(gè)創(chuàng)造。第二個(gè)十年，經(jīng)驗(yàn)也好，管理的能力也好，到現(xiàn)在我們又到了第二次要盤點(diǎn)、要總結(jié)，包括（遇到）什么問題，還有什么挑戰(zhàn)，還有什么需要改進(jìn)的、克服的，下一步第三個(gè)十年我們要做得更好。

　　主持人：香港它曾經(jīng)引以為傲，比如自由、民主、廉潔、公正等等，這些社會(huì)的核心價(jià)值要素在回歸之后有沒有得到一個(gè)更好的維護(hù)呢？

　　黃平：回歸以前香港是英國(guó)最后的一塊殖民地，沒有民主可言，它是一個(gè)自由港，尤其經(jīng)濟(jì)意義上是自由或者叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)社會(huì)有法治。但是回歸以后這二十年，第一次實(shí)施“一國(guó)兩制”，其實(shí)也是“一國(guó)兩制”下的港人治港，也是真正的民主開始實(shí)施，就是一個(gè)新生的，從民主意義上香港還很年輕、很嫩，還在摸索，里邊還有很多制度、法律有待完善。

　　第二，它又是一個(gè)法治社會(huì)。作為一個(gè)法治社會(huì)，它有相當(dāng)多的體制機(jī)制原來就有，回歸以后又按照“一國(guó)兩制”這樣一個(gè)大制度來完善、來充實(shí)。從法治層面，它有很多可圈可點(diǎn)，當(dāng)然也還有很多要完善的，比如跟全國(guó)人大最高立法機(jī)構(gòu)的關(guān)系。回歸20年，有些香港人，還不只年輕人，還是不清楚，包括“一國(guó)”下的“兩制”，“兩制”下的日常事務(wù)管理運(yùn)營(yíng)的“港人治港”。司法方面，它在全世界的司法也是排得很前面的，也是可圈可點(diǎn)。

　　整個(gè)來說，從政治、法律、民主，包括自由，它是全世界的自由港，有自由度。而且我說的是包括國(guó)際上的評(píng)（價(jià)），經(jīng)濟(jì)上比如看世界銀行的評(píng)（價(jià)），司法方面看國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)的排名，它一直是很前列。民主，因?yàn)槭莿倓傇趯?shí)施，包括怎么選舉，特首到立法委員等等選舉出來以后怎么行使好民主權(quán)利，確實(shí)是一個(gè)全新的實(shí)踐。我們說的西方幾百年，現(xiàn)在制度上的漏洞、機(jī)制上有待完善，以及政黨政治導(dǎo)致的失調(diào)、失能、失職，香港在“一國(guó)兩制”下探索，也可以叫香港有特色的民主、法治、司法、自由等等方面，也是一個(gè)全新領(lǐng)域。這二十年，有些就從無到有，像民主。法治也不是簡(jiǎn)單地延續(xù)原有的法治社會(huì)。

　　主持人：有創(chuàng)新的過程。

　　黃平：對(duì)。

　　主持人：所以說剛剛咱們提到的這些社會(huì)核心價(jià)值要素，其實(shí)是在回歸之后有了一個(gè)新的發(fā)展。

　　黃平：全新的發(fā)展。

　　主持人：近些年來香港本土的激進(jìn)主義又有抬頭了，包括從非法“占中”到旺角暴亂等等，甚至出現(xiàn)了“港獨(dú)”。您如何看待這種矛盾？

　　黃平：這是政治問題。我們是在“一國(guó)”下實(shí)行“兩制”，而且“兩制”下，日常還是“港人治港”，這個(gè)還是要堅(jiān)持。但是既然是這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況下，不同的黨派，有反特首，反特區(qū)政府，包括對(duì)中央、國(guó)家的某項(xiàng)政策有意見，那是正常的。但是涉及到國(guó)本……

　　主持人：這是不能動(dòng)搖的。

　　黃平：主權(quán)，你是中國(guó)的一部分，1997年正式移交回來，實(shí)際上是一個(gè)遺留的問題，到1997年把它解決，經(jīng)過中英兩國(guó)政府正式談判回歸。在這個(gè)前提下，“港獨(dú)”一定是沒有前途的。 “港獨(dú)”在政治上絕不允許。有一些青年人，甚至有一些（人）回歸以后要么他才出生，要么回歸的時(shí)候3歲、5歲，不懂事，第一，不知道回歸前的事；第二，對(duì)大陸也沒有認(rèn)識(shí)，或者是認(rèn)識(shí)很膚淺，更多地看一些西方的媒體、國(guó)外的媒體，包括當(dāng)?shù)匾恍┠w淺的媒體，總是負(fù)面的（報(bào)道）。第三，也不排除有一些其它勢(shì)力，分裂勢(shì)力、境外勢(shì)力，拿香港作為挑戰(zhàn)我們國(guó)家制度、主權(quán)和基本的價(jià)值的一個(gè)平臺(tái)、一個(gè)跳板。

　　主持人：下一步針對(duì)這種現(xiàn)象，您有哪些建議？

　　黃平：20年畢竟很短，我們自己才剛剛紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70年，兩年以前。現(xiàn)在中華人民共和國(guó)也快70年了，1949到2019。它回歸才20年，這20年來，除了抓經(jīng)濟(jì)，下一步可能抓民生，和當(dāng)?shù)馗�公平地分配。這么一個(gè)繁榮的經(jīng)濟(jì)體，怎么解決好民生，公平分配，讓青年人覺得有前途、有歸屬。

　　第一，國(guó)家認(rèn)同。我是香港人，我也是中國(guó)人，國(guó)家認(rèn)同，這是現(xiàn)在國(guó)家的一個(gè)大前提，是一個(gè)公民和國(guó)家的關(guān)系。當(dāng)然認(rèn)同也不是一天建立起來的，不是昨天回歸今天就認(rèn)同，過去已經(jīng)長(zhǎng)達(dá)那么多年在英國(guó)統(tǒng)治下的殖民地。但是國(guó)家認(rèn)同要提到日程。

　　第二，既解決香港人怎么看香港，怎么看香港作為國(guó)家的一個(gè)特區(qū)，也要解決他們?cè)趺纯创箨憽⒖醋鎳?guó)甚至看世界，究竟在今天這個(gè)世界上處在什么位置，中國(guó)在一個(gè)什么樣的發(fā)展階段，中國(guó)走什么樣的（路），我們的方向、我們的趨勢(shì)、我們的勢(shì)頭，是向好的還是向壞的？這是輿論。

　　第三，司法的完善，使在香港剛剛實(shí)施20年的民主有相應(yīng)完善的司法體制來配合。所謂自由不是無法無天的自由，是按照法律來行為，這才叫自由。所以，這個(gè)層面更要完善適合特區(qū)的法律制度和實(shí)施法律制度，使得年輕人不至于說想罵誰(shuí)就罵誰(shuí)，想反誰(shuí)就反誰(shuí)，這不是一個(gè)自由和法治社會(huì)的正常狀態(tài)。

　　主持人：是，這種自由其實(shí)也不是我們說的。

　　黃平：那是打引號(hào)的自由。

　　主持人：自由并不是無界限的自由。

　　主持人：您認(rèn)為香港目前在我們國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略當(dāng)中處在怎樣的一個(gè)地位？

　　黃平：我剛才說它現(xiàn)在其實(shí)處在一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。

　　黃平：原來因?yàn)閯倓偦貧w的時(shí)候，至少經(jīng)濟(jì)層面它比內(nèi)地發(fā)展好。我們那會(huì)兒改革開放，1997年等于才20年，把香港作為大陸走向世界、看世界的一個(gè)窗口。但是確實(shí)這20年的發(fā)展，世界也變了，中國(guó)也變了，內(nèi)地也變了，當(dāng)然香港也在與時(shí)俱進(jìn)，也在跟著變。香港就處在一個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)，處在一個(gè)特殊的地位上。它的作用我覺得不只是在香港的繁榮與穩(wěn)定，怎么“一國(guó)兩制”下“港人治港”。現(xiàn)在它能參與祖國(guó)的建設(shè)、發(fā)展，香港人可以到內(nèi)地來施展。第二，它可以隨著國(guó)家走向世界，隨著“一帶一路”也好，隨著我們和各個(gè)國(guó)家互利合作共贏，跟周邊共商、共榮，還有睦鄰、惠鄰、友鄰等等，它都有天然的優(yōu)勢(shì)。把這個(gè)潛力發(fā)揮好。

　　“一帶一路”很簡(jiǎn)單，客觀上就是香港可以成為我們“一帶一路”走向世界的一個(gè)橋梁，不只是看世界的窗口，走向世界的橋梁，而且是天然的橋梁。

　　主持人：其實(shí)香港應(yīng)該從我們這些國(guó)家戰(zhàn)略中找到國(guó)家之所需、香港之所長(zhǎng)的結(jié)合點(diǎn)。

　　黃平：對(duì)，對(duì)，發(fā)揮好它的優(yōu)勢(shì)、特點(diǎn)。

　　主持人：也迎來一輪新的發(fā)展。

　　黃平：而且是極大的優(yōu)勢(shì)。

　　主持人：剛才您說20年是非常短的時(shí)間，長(zhǎng)遠(yuǎn)來看“一國(guó)兩制”在香港的實(shí)踐還有很長(zhǎng)的路要走，未來如何保證和貫徹“一國(guó)兩制”在香港不走樣、不變形，您有哪些建議呢？有哪些要注意的？

　　黃平：下一步很重要的是讓香港的居民對(duì)國(guó)家的認(rèn)同，但不是抽象，而是體現(xiàn)在它整個(gè)管理運(yùn)營(yíng)，包括剛才說的 “港人治港”是什么意思，繁榮穩(wěn)定究竟是什么意思，“一國(guó)兩制”是什么意思。有些是需要進(jìn)一步澄清，居民們都知道，不同年齡段、不同職業(yè)。

　　主持人：雖然都是一些基本的概念，但是可能很多人有誤解。

　　黃平：對(duì)，雖然才20年，但是這個(gè)工作也需要做。當(dāng)然繼續(xù)保證經(jīng)濟(jì)繁榮，繼續(xù)保證社會(huì)穩(wěn)定，包括我們說通過“一帶一路”也好，別的機(jī)會(huì)，發(fā)揮更大的潛力和作用，不只是解決好民生，解決好他個(gè)人的發(fā)展。這是下一步在“一國(guó)兩制”這個(gè)架構(gòu)怎么更完善，做得更實(shí)，不只在立法層面，最高的政治層面。

　　再就是各種制度的配套，民主也是新的，還有大量的制度要配套。民主與法治之間配套，民主與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之間的配套，大量的制度配套工作。

　　主持人：這是一個(gè)摸索的過程。

　　黃平：當(dāng)然有時(shí)候會(huì)冒出新問題、新挑戰(zhàn)。出了問題很正常，哪個(gè)時(shí)代、哪個(gè)社會(huì)（沒有）？何況是一個(gè)新的實(shí)踐和創(chuàng)新。但是出了新的問題，我們要及時(shí)認(rèn)識(shí)、調(diào)研、解決，方方面面來配合。調(diào)研在先，沒有調(diào)研沒有發(fā)言權(quán)，究竟香港社會(huì)今天處在什么位置，香港人在怎么想，他們還有什么困難，還有什么問題需要解決，是通過發(fā)展經(jīng)濟(jì)解決，是通過民生社會(huì)分配解決,是通過擴(kuò)大教育解決，是通過走向世界，包括到內(nèi)地來發(fā)展解決，是通過港澳粵一體化來解決？各種手段。

　　第三，世界層面的工作可能也要做，不是就香港談香港，而是整個(gè)中國(guó)今天在世界上的地位變了，它還在進(jìn)一步地發(fā)展，我們的規(guī)模、勢(shì)頭和方向，大陸本身市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上更完善了，民主法治更完善了，更開放了，改革更深化了。中國(guó)與世界、世界與中國(guó)的關(guān)系越緊密，香港作為中國(guó)的一個(gè)特區(qū)，實(shí)際上發(fā)展就越有后勁，越有基礎(chǔ)。

　　主持人：其實(shí)這是一個(gè)相互的過程。

　　黃平：對(duì)。

　　主持人：我們也期待香港可以迎來一個(gè)更加輝煌、更加繁榮的20年。

　　黃平：第二個(gè)二十年一定會(huì)更繁榮。第三個(gè)二十年，最后兩百年下來就完全不一樣。

　　主持人：謝謝黃主任，謝謝您。