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《今日關(guān)注》2008年4月4日播出《透過(guò)歷史看西藏之三：達(dá)賴其人及其宗教地位》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
三百多年的政教合一的歷史，蔓延近千年的封建農(nóng)奴制，舊西藏的政治體系建立在什么基礎(chǔ)上？達(dá)賴?yán)锏淖诮痰匚皇侨绾涡纬傻模克谖鞑氐耐Φ匚挥质菑暮味鴣?lái)？中央政府為維護(hù)祖國(guó)統(tǒng)一推進(jìn)民主改革曾做出什么樣的努力？十四世達(dá)賴為何出逃？流亡政府的實(shí)質(zhì)又是什么？《今日關(guān)注》特別節(jié)目透過(guò)歷史看西藏，帶您回望歷史了解西藏今昔。
主持人(王世林)：
大家好，歡迎收看《今日關(guān)注》系列節(jié)目―透過(guò)歷史看西藏。
3月14號(hào)在西藏自治區(qū)收復(fù)拉薩發(fā)生打砸搶燒事件，一些國(guó)際友人在問(wèn)，達(dá)賴在西藏自治區(qū)有多大的影響力？他是西藏最高宗教領(lǐng)袖嗎？相信這一問(wèn)題也是很多關(guān)注西藏的人共同關(guān)心的一個(gè)話題，所以今天我們演播室就來(lái)專門談一談這個(gè)話題.演播室請(qǐng)三位嘉賓為我們做分析，我來(lái)介紹一下，一位是中央民族大學(xué)哲學(xué)與宗教系教授班班多杰先生，您好。還有一位是中國(guó)藏學(xué)研究中心當(dāng)代研究所研究員劉洪記先生，您好。還有一位是中國(guó)社科院世界宗教所研究員尕藏加先生，歡迎三位來(lái)到我們的演播室來(lái)參與我們的節(jié)目。
那么現(xiàn)在人們提到達(dá)賴，一般是指第十四世達(dá)賴?yán)锏ぴ黾未脒@個(gè)人。今天我們要先撇開(kāi)丹增嘉措這個(gè)人，來(lái)談一談西藏的達(dá)賴?yán)铩Ｄ敲春芏嗳嗽趩?wèn)達(dá)賴是不是西藏的最高宗教領(lǐng)袖？這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么看？
班班多杰 中央民族大學(xué)哲學(xué)與宗教系教授：
在歷史上西藏除了藏傳佛教以外，還有藏族地區(qū)土生土長(zhǎng)的苯教，除了苯教以外還有伊斯蘭教、還有基督教，因此在西藏宗教不僅是藏傳佛教還有其他宗教。那么我們就撇開(kāi)其他宗教，僅僅地看藏傳佛教，那么藏傳佛教它的發(fā)展經(jīng)過(guò)兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是前弘期，第二個(gè)階段是后弘期。后弘期藏傳佛教先后形成了五大宗派，這五大教派第一個(gè)是寧瑪派，第二個(gè)是薩迦派，第三個(gè)是噶舉派，第四個(gè)是覺(jué)囊派，第五個(gè)是格魯派。那么從這樣一個(gè)情況看的話，藏傳佛教它是一個(gè)多教派的這樣一個(gè)佛教，格魯派是五大教派里面的其中一個(gè)宗派，十四世達(dá)賴?yán)镏皇歉耵斉墒妮吇罘鹄锩娴钠渲幸粋�(gè)活佛。那么在他以前還有十三輩活佛，那么從這樣的形態(tài)來(lái)看，十四世達(dá)賴?yán)锛炔皇俏鞑刈诮痰淖罡哳I(lǐng)袖，也不是藏傳佛教的最高領(lǐng)袖，也不是格魯派的最高領(lǐng)袖，他只是格魯派里面達(dá)賴?yán)锘罘鹣到y(tǒng)其中的一個(gè)。
劉洪記 中國(guó)藏學(xué)研究中心當(dāng)代西藏研究所研究員：
十四世達(dá)賴他就像班班老師所講的，他不是西藏藏傳佛教最高領(lǐng)袖，為什么這么講？因?yàn)檫�有其他幾個(gè)教派，還有就是說(shuō)在藏傳佛教格魯派里面還有其他的活佛系統(tǒng)，比如說(shuō)班禪轉(zhuǎn)世系統(tǒng)、哲卜尊丹巴轉(zhuǎn)世系統(tǒng)、帕巴拉轉(zhuǎn)世系統(tǒng)、章嘉轉(zhuǎn)世系統(tǒng)等等很多，活佛系統(tǒng)就是達(dá)賴的活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)它只是其中之一，所以說(shuō)達(dá)賴只能說(shuō)是達(dá)賴這個(gè)活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)里邊的代表之一，所以他既不能代表整個(gè)格魯派，更不能代表整個(gè)藏傳佛教。
主持人：
那么您剛才講到在格魯派里面，有很多個(gè)活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)，那么這些活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)之間又是什么樣一種關(guān)系？
尕藏加 中國(guó)社科院世界宗教研究所研究員：
達(dá)賴和班禪可以說(shuō)是格魯派最大的活佛系統(tǒng)，同時(shí)像清代格魯派里面有四大活佛之說(shuō)。
主持人：
清代的時(shí)候是四大活佛。
尕藏加：
對(duì)。達(dá)賴、班禪，還有章嘉活佛系統(tǒng)，還有哲卜尊丹巴活佛系統(tǒng)，這是清代比較大的有影響的四大活佛，但各個(gè)地區(qū)有各個(gè)地區(qū)有些很有影響的一些活佛系統(tǒng)，像昌都的強(qiáng)巴林寺，有帕巴拉這個(gè)活佛系統(tǒng)，在甘肅的拉布楞寺有揚(yáng)名樣活佛系統(tǒng)，所以像格魯派里面的這種活佛系統(tǒng)是很多的。同時(shí)我們?cè)倏纯雌渌囊恍┳谂桑袼_迦派、像噶舉派、像覺(jué)囊派，都有自己的活佛系統(tǒng)，而且不只是一個(gè)活佛系統(tǒng)，有很多活佛系統(tǒng)。所以咱們看到活佛系統(tǒng)，在藏傳佛教里面各個(gè)宗派里面，可以說(shuō)是活佛系統(tǒng)是數(shù)不勝數(shù)，是很多的。
劉洪記：
另外還有一點(diǎn)，就是活佛與活佛之間，沒(méi)有高低貴賤之分，大家都是平等的，都是佛，既然是佛都是佛，是一樣的。只不過(guò)他所處的政治位置和他領(lǐng)地的多少，以及勢(shì)力范圍的大小，從這個(gè)方面有所區(qū)分。
主持人：
我們知道達(dá)賴?yán)镞@個(gè)詞是個(gè)音譯詞，那么它是從藏語(yǔ)翻譯過(guò)來(lái)的嗎？它的含義是什么？
尕藏加：
咱們從達(dá)賴?yán)锓Q謂，有一個(gè)歷史的演變這么一個(gè)過(guò)程，最后是確定下來(lái)。它的最初達(dá)賴?yán)锓Q謂的來(lái)歷是這樣的，在1578年就是蒙古土默特俺答汗，在青海湖邊仰華寺接見(jiàn)第三世喇嘛，當(dāng)時(shí)互贈(zèng)封號(hào)，當(dāng)時(shí)俺答漢給第三世喇嘛封號(hào)是“圣識(shí)一切瓦齊爾達(dá)喇達(dá)賴?yán)铩保_(dá)賴是蒙語(yǔ)當(dāng)中是有個(gè)“大海”這樣的意思。所以是蒙語(yǔ)和漢語(yǔ)結(jié)合的，一個(gè)合璧的這樣一個(gè)封號(hào)。但是這個(gè)達(dá)賴是蒙語(yǔ)翻譯過(guò)來(lái)叫大海，后面的這個(gè)喇嘛是上師。
主持人：
這樣看來(lái)達(dá)賴也只是藏傳佛教五大教派之一格魯派的兩大活佛系統(tǒng)之一，盡管如此，但是為什么達(dá)賴和班禪這兩個(gè)活佛系統(tǒng)最為人們所熟知？它的影響力是從何而來(lái)的？
班班多杰：
這個(gè)有幾個(gè)原因，第一個(gè)原因就是因?yàn)檫_(dá)賴和班禪這兩大系統(tǒng)，它最早第一他們都是黃教創(chuàng)始人宗喀巴親傳弟子，這是一個(gè)原因。第二個(gè)原因也是最主要的原因，達(dá)賴?yán)锖桶喽U喇嘛他們都受到了中央政府的極大重視，他們的封號(hào)都是由中央政府授予。
主持人：
那么什么時(shí)候開(kāi)始給他這樣一個(gè)地位？
劉洪記：
這個(gè)是到五世達(dá)賴的時(shí)候，五世達(dá)賴進(jìn)京朝覲，然后受順治皇帝的冊(cè)封，冊(cè)封他為“西天大善自在佛所領(lǐng)天下釋教普通瓦赤喇怛喇達(dá)賴?yán)铩保敲淳褪钦f(shuō)封他這個(gè)封號(hào)意思就是說(shuō)在你所管轄的地盤上，所有的佛教由你來(lái)管理。那么這個(gè)權(quán)利就大了，那么班禪也是一樣，受了皇帝的冊(cè)封有了一定的權(quán)利，那么其他的活佛有的是受了皇帝的冊(cè)封，但是沒(méi)有他們兩個(gè)的權(quán)利大，所以關(guān)鍵就是他們兩個(gè)受人矚目，關(guān)鍵是受中央冊(cè)封之后才獲得的。
主持人：
達(dá)賴?yán)镆驗(yàn)樗亲诳Π偷挠H傳弟子，所以影響力要比其他高。
劉洪記：
其他的都是再傳弟子。
主持人：
是不是意味著第十四世達(dá)賴?yán)铮裉熘杂羞@樣宗教影響力，也是得益于他前輩的這些聲望和貢獻(xiàn)？
劉洪記：
這是沒(méi)錯(cuò)的，他是一世一世積累下來(lái)的，把所有的光環(huán)都加在現(xiàn)在這個(gè)達(dá)賴上，他實(shí)際上繼承了前十三世達(dá)賴的這種成績(jī)或威望，才有今天。
主持人：
所以我們也就有必要了解一下第十四世達(dá)賴?yán)镏埃@十三世達(dá)賴?yán)锒际窃趺礃觼?lái)產(chǎn)生的？以及他們所做的貢獻(xiàn)，請(qǐng)班班多杰老師給我們介紹一下這個(gè)活佛轉(zhuǎn)世制度是一個(gè)什么樣的制度？
班班多杰：
藏傳佛教里面的活佛轉(zhuǎn)世制度最早是產(chǎn)生于噶舉派，那么主要原因就是從政治上講，就是為了解決他的寺院財(cái)產(chǎn)繼承問(wèn)題。那么在這樣一個(gè)條件之下在結(jié)合佛教的三神理論，也就在西藏這樣一個(gè)特定的條件之下，產(chǎn)生了藏傳佛教活佛轉(zhuǎn)世制度這樣一個(gè)制度。
主持人：
那么在這個(gè)制度里面，我們知道尋訪轉(zhuǎn)世靈童是非常重要的一個(gè)過(guò)程，那么這個(gè)靈童又是怎么樣尋訪出來(lái)的？
班班多杰：
這個(gè)尋訪轉(zhuǎn)世靈童這樣一個(gè)過(guò)程是非常復(fù)雜的，但是最基本的有兩條：第一尋訪活佛它有一定的宗教儀軌，也就是說(shuō)尋訪佛學(xué)有一套儀式，或者有一整套方法，這是第一。第二也是更重要的一點(diǎn)就是歷史定制，活佛轉(zhuǎn)世通過(guò)宗教儀軌尋找出來(lái)以后，最后還需要由中央政府來(lái)親自鑒定親自批準(zhǔn)以后，才能正式坐床，才能正式成為一個(gè)活佛，這就叫做活佛轉(zhuǎn)世制度上的兩大原則。第一原則是歷史定制的原則，第二個(gè)原則是宗教儀軌原則。
