由中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視聯(lián)合推出的“2005年兩岸關(guān)系十大新聞”評(píng)選活動(dòng)于2006年1月1日正式啟動(dòng)。作為評(píng)選活動(dòng)的重要組成部分，1月5日15:00至16:00，中國(guó)國(guó)際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)與北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院國(guó)際政治系主任李義虎應(yīng)邀在線，與網(wǎng)友一起回顧和分析了2005年兩岸關(guān)系中的熱點(diǎn)。
中國(guó)國(guó)際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)（右）與北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院國(guó)際政治系主任李義虎（中）在訪談現(xiàn)場(chǎng)
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訪談文字實(shí)錄：
[主持人]:臺(tái)灣問題專家郭震遠(yuǎn)、李義虎訪談即將開始。敬請(qǐng)關(guān)注！[15:07]
[主持人]:各位網(wǎng)友，大家好。剛剛過去的2005年是兩岸關(guān)系中值得“大說特說”的一年，大事多，熱點(diǎn)多。今年的1月1號(hào)起，中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視正式聯(lián)合舉辦“2005年十大新聞評(píng)選活動(dòng)，”為了讓大家深入了解兩岸關(guān)系中的重點(diǎn)問題。我們特地請(qǐng)來了中國(guó)國(guó)際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)和北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院國(guó)際政治系主任李義虎，對(duì)于兩岸熱點(diǎn)問題進(jìn)行剖析和解讀。[15:11]
[主持人]:賈慶林在紀(jì)念“江澤民同志八項(xiàng)主張”的講話中全面闡述了新一屆政府對(duì)兩岸關(guān)系的基本看法，提出了九大觀點(diǎn)，下面我們請(qǐng)郭教授對(duì)賈慶林主席的講話進(jìn)行解讀。[15:13]
[郭震遠(yuǎn)]:賈慶林主席在2005年1月28號(hào)紀(jì)念江澤民同志為促進(jìn)祖國(guó)統(tǒng)一大業(yè)完成繼續(xù)奮斗的會(huì)上發(fā)表了重要的講話。這個(gè)講話出來以后，在海峽兩岸甚至在國(guó)際社會(huì)都引起了很強(qiáng)烈的反響。賈慶林主席這個(gè)講話的題目叫做“堅(jiān)決遏制臺(tái)獨(dú)分裂活動(dòng)，維護(hù)臺(tái)海地區(qū)和平穩(wěn)定，繼續(xù)爭(zhēng)取兩岸關(guān)系朝著和平統(tǒng)一的方向發(fā)展”。這個(gè)題目比較長(zhǎng)。但是我想為什么它會(huì)引起強(qiáng)烈的反響？把這么長(zhǎng)的題目其實(shí)可以濃縮為四個(gè)字“反獨(dú)促統(tǒng)”。 [15:14]
[郭震遠(yuǎn)]:可以這樣說，江澤民同志十年前的講話，咱們大家一般叫“江八點(diǎn)”。它是反映了在90年代中期，對(duì)于海峽兩岸關(guān)系的認(rèn)識(shí)和我們的對(duì)臺(tái)工作的政策。經(jīng)過十年海峽兩岸關(guān)系，特別是島內(nèi)的局勢(shì)有了重大變化，一方面海峽兩岸的經(jīng)貿(mào)往來、人員交流有了大幅度的發(fā)展，但是另外一方面，島內(nèi)臺(tái)獨(dú)勢(shì)力惡性膨脹，其標(biāo)志最典型的就是2000年陳水扁上臺(tái)以及上臺(tái)以后加緊推行臺(tái)獨(dú)路線。[15:15]
[郭震遠(yuǎn)]:2004年3月陳水扁又利用非常不正當(dāng)?shù)氖侄螌?shí)現(xiàn)連任。兩岸關(guān)系可以說形勢(shì)十分嚴(yán)峻。在這種情況下，賈慶林同志的講話，我認(rèn)為，是體現(xiàn)了咱們中央在對(duì)臺(tái)工作上，在解決臺(tái)灣問題上，一個(gè)戰(zhàn)略性的調(diào)整，這個(gè)戰(zhàn)略性的調(diào)整就是明確強(qiáng)調(diào)地提出了反獨(dú)是首要任務(wù)，通過反獨(dú)維護(hù)海峽兩岸和平，在這個(gè)基礎(chǔ)上促進(jìn)中國(guó)的統(tǒng)一，所以賈慶林主席的講話，這么長(zhǎng)長(zhǎng)的標(biāo)題，其實(shí)我認(rèn)為就是體現(xiàn)了“反獨(dú)促統(tǒng)”這么一個(gè)方針的調(diào)整。[15:15]
[郭震遠(yuǎn)]:而這個(gè)調(diào)整其實(shí)是從2004年“5.17聲明”發(fā)表以來，整個(gè)我們工作當(dāng)中一個(gè)重要環(huán)節(jié)。因?yàn)榇蠹叶贾?004年12月17號(hào)全國(guó)人大常委會(huì)啟動(dòng)了《反分裂國(guó)家法》列入立法程序的工作。所以在1月28號(hào)的時(shí)候，已經(jīng)一個(gè)多月了，《反分裂國(guó)家法》的立法程序的推動(dòng)是很順利的。所以賈慶林主席這個(gè)講話出來以后，引起了各方面的強(qiáng)烈反響，因?yàn)樵谶@個(gè)講話里面，一方面總結(jié)回顧了“江八點(diǎn)”發(fā)表十年以來，我們對(duì)臺(tái)工作的進(jìn)展，海峽兩岸關(guān)系的變化，同時(shí)，又特別強(qiáng)調(diào)了從90年代后期以來，特別是進(jìn)入21世紀(jì)以后，臺(tái)獨(dú)勢(shì)力惡性膨脹造成的臺(tái)海緊張局勢(shì)，兩岸關(guān)系的嚴(yán)峻局面。而且，明確地表達(dá)了大陸方面在堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則的前提決不動(dòng)搖的情況下，堅(jiān)決地反對(duì)臺(tái)獨(dú)，維護(hù)臺(tái)海和平的堅(jiān)定信念，這樣又為后面的后續(xù)行動(dòng)，最終3月14號(hào)全國(guó)人大通過并實(shí)施《反分裂國(guó)家法》作了一個(gè)非常必要的，非常有效的鋪墊。 [15:16]
[主持人]:李教授有什么補(bǔ)充的？[15:19]
[李義虎]:剛才郭教授對(duì)這個(gè)意義和重要性說的非常的全面。這個(gè)講話叫“1.28講話”。理解這個(gè)問題的關(guān)鍵點(diǎn)就是，我覺得是中央領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)臺(tái)政策進(jìn)行重要調(diào)整的開端的標(biāo)志，因?yàn)?月4號(hào)胡錦濤總書記在全國(guó)政協(xié)的會(huì)議上發(fā)表講話，就是“胡四點(diǎn)”的講話，我覺得是更加系統(tǒng)的對(duì)臺(tái)政策的調(diào)整。這個(gè)意義剛才老郭已經(jīng)說的非常清楚了。把遏獨(dú)、反“獨(dú)”放到一個(gè)戰(zhàn)略的位置上加以對(duì)待，這是我們目前對(duì)臺(tái)工作中最主要的。這一點(diǎn)是非常明確的。 [15:21]
[主持人]:接下來在賈慶林主席講話的幾天之后，就發(fā)生了臺(tái)灣海基會(huì)的董事長(zhǎng)辜振甫先生去世，大陸的海協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)孫亞夫2月1日抵達(dá)臺(tái)北，代表汪道涵先生吊唁，這件事情在臺(tái)海兩岸引起了很大的反響，它的意義是什么？[15:22]
[李義虎]:今年“汪辜會(huì)談”的兩個(gè)主角，一年之中相繼過世。臺(tái)灣海基會(huì)董事長(zhǎng)辜振甫先生去世，汪道涵會(huì)長(zhǎng)跟辜振甫兩人之間，一個(gè)是從推動(dòng)兩岸關(guān)系發(fā)展來講，兩人都做了很大的努力。1992年能夠達(dá)成“九二共識(shí)”，就一個(gè)中國(guó)的原則雙方有一個(gè)表示。兩位老先生確實(shí)起了推動(dòng)的作用，93年的4月份，4月27號(hào)，著名的“汪辜會(huì)談”在新加坡舉行，也是汪、辜兩位海岸兩會(huì)最高首長(zhǎng)舉行的直接的會(huì)談，這是非常有意義的。當(dāng)時(shí)的情況下，我們的領(lǐng)導(dǎo)人稱這次會(huì)談是“兩岸關(guān)系邁出了歷史性的一步”。當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)也是比較高，“汪辜會(huì)談是兩岸關(guān)系中歷史的里程碑”。這個(gè)詞用的比較順。汪辜會(huì)談達(dá)成四項(xiàng)協(xié)議。這兩個(gè)人在兩岸關(guān)系的舞臺(tái)上確實(shí)留下了很重要的篇章。這是一個(gè)方面的意義。[15:23]
[李義虎]:另外一個(gè)從兩人個(gè)人之間的交往來講，兩個(gè)人關(guān)系非常融洽、和諧，非常有情誼，兩個(gè)人有共同的愛好，兩個(gè)人對(duì)京劇都有相同的愛好。兩人在中華文化的交流方面也有相當(dāng)默契。在1998年辜振甫先生又來大陸訪問，就出現(xiàn)了上海的汪辜會(huì)晤。與公與私都在兩岸關(guān)系歷史上都可以傳為佳話的部分。[15:23]
[李義虎]:李亞夫、孫亞夫代表汪道涵先生對(duì)辜振甫的家人表示悼念之意，也表示敬意。一個(gè)就是對(duì)辜振甫表示汪道涵會(huì)長(zhǎng)以及大陸方面對(duì)他的悼念之意，在當(dāng)時(shí)的情況下，是一個(gè)比較善意的舉動(dòng)，從人道的立場(chǎng)上考慮這樣一個(gè)問題。所以當(dāng)時(shí)的情況，對(duì)改善兩岸關(guān)系的氣氛起到了一定的作用。[15:23]
[主持人]:各位網(wǎng)友如果有什么問題，向嘉賓提出的話，我們?cè)诩钨e訪談中間的時(shí)候可以穿插回答網(wǎng)友的問題。郭教授對(duì)剛才的問題有沒有什么補(bǔ)充的？ [15:23]
[郭震遠(yuǎn)]:我覺得李教授對(duì)發(fā)生在2005年1月底2月初海協(xié)會(huì)的孫亞夫副會(huì)長(zhǎng)和李亞飛秘書長(zhǎng)代表汪道涵會(huì)長(zhǎng)前去吊唁辜振甫先生，這一件事確實(shí)是一件有人情味、非常有感情的事。剛才李教授講到汪、辜二老與公與私感情很深。我自己很有感受，在汪辜會(huì)談以后，我見到了汪老，他說辜先生很喜歡京劇，我也很喜歡。就準(zhǔn)備了一套京劇的唱片，當(dāng)時(shí)說的時(shí)候，汪道涵先生真的眉飛色舞給我留下了極深的印象，所以我想通過這個(gè)事件可以看大陸對(duì)于臺(tái)灣確實(shí)非常有感情，這樣的大人物和普通人都一樣。而且我覺得放在2003、2004年兩岸關(guān)系非常嚴(yán)峻的背景下，兩岸的人士交往和感情不受這個(gè)的影響。表明了辜振甫先生推動(dòng)兩岸關(guān)系改善的充分肯定。 [15:25]
[主持人]:1月份、2月份分別發(fā)生了兩件非常重要的事件，3月份兩件大事，份量更加重。3月4號(hào)國(guó)家主席胡錦濤在政協(xié)聯(lián)組提出了新形勢(shì)下的四點(diǎn)意見，對(duì)“胡四點(diǎn)”海內(nèi)外輿論也好，包括臺(tái)灣當(dāng)局也好，都有不同的解讀。 [15:25]
[郭震遠(yuǎn)]:胡錦濤主席3月4號(hào)的講話非常重要，作為我個(gè)人來評(píng)選“2005年兩岸關(guān)系的十大新聞”，我是認(rèn)為毫不猶豫這是頭等大事。我個(gè)人當(dāng)時(shí)得知這個(gè)講話之后，我的感覺就是，這是咱們黨中央第四代領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)臺(tái)工作的大綱。 [15:28]
[郭震遠(yuǎn)]:這個(gè)講話不長(zhǎng)，但是，把握了整個(gè)問題的要害，前瞻性極強(qiáng)，現(xiàn)在過了不到一年時(shí)間，我們回頭來看，僅僅不到一年的時(shí)間，就看出來第四代領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)“臺(tái)”工作的戰(zhàn)略思想、策略思想和具體的政策方針都發(fā)揮了極大的作用。因?yàn)檫@四條，所謂，我們平常講的“四個(gè)決不”。一個(gè)堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則決不動(dòng)搖，這是我們臺(tái)灣問題出現(xiàn)50多年以來，我們一貫的最基本的立場(chǎng)，這個(gè)立場(chǎng)是連續(xù)的，決不可能改變。第二個(gè)爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的努力決不放棄。這一點(diǎn)我覺得非常重要，可以說是一個(gè)核心的問題。為什么？前面也都講到在90年代后期以來，特別是2000年陳水扁執(zhí)政以后，由于“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力惡性膨脹，兩岸關(guān)系非常嚴(yán)峻，臺(tái)海局勢(shì)也是非常緊張，在這種情況下，兩岸民眾非常關(guān)心，國(guó)際社會(huì)也非常關(guān)心。我們明確地表示，我們堅(jiān)持爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的努力不會(huì)放棄。只要有一線希望，我們都要以最大的誠(chéng)意，盡最大的努力來爭(zhēng)取。[15:28]
[郭震遠(yuǎn)]:第三條貫徹寄希望于臺(tái)灣人民的方針決不改變。這也是我們的一個(gè)基本思想。解決兩岸關(guān)系，我們靠什么？就是靠?jī)砂睹癖姷母星椋瑑砂睹癖娫谶@個(gè)問題上的愿望，所以我們從來都說寄希望于臺(tái)灣民眾，而不因?yàn)閸u內(nèi)臺(tái)灣勢(shì)力的膨脹而有所減弱。[15:29]
[郭震遠(yuǎn)]:最后一條反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)決不妥協(xié)。這是問題的關(guān)鍵。“臺(tái)獨(dú)”活動(dòng)有一些人是抱著一種不切實(shí)際的幻想，最后大陸會(huì)不會(huì)承認(rèn)“臺(tái)獨(dú)”怎么樣？這一點(diǎn)說的非常清楚，決不妥協(xié)，實(shí)際上也正是這樣做的。從這個(gè)講話發(fā)表到現(xiàn)在，不到一年的時(shí)間，我們可以看到，這四條在我們對(duì)臺(tái)工作當(dāng)中，在海峽兩岸關(guān)系的變化當(dāng)中，可以說是起了決定性的作用，并且講話不久，通過的《反分裂國(guó)家法》當(dāng)中得到了充分全面的體現(xiàn)。 [15:29]
[李義虎]:同樣郭教授說的很全面。我同意他第一個(gè)提法。去年“兩岸關(guān)系十大新聞”我認(rèn)為它是首選，這是毫不猶豫的。可見其重要性之大。可能我用這樣比較概括的和簡(jiǎn)練明確的話語來做一下說明。 [15:30]
[李義虎]:第一，我覺得這個(gè)講話非常具有戰(zhàn)略性。它是我們中央領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)臺(tái)戰(zhàn)略調(diào)整的重要標(biāo)準(zhǔn)，大家可以拿它跟賈慶林的講話做一個(gè)對(duì)比，賈慶林的講話是推動(dòng)對(duì)臺(tái)政策的調(diào)整，到了胡錦濤講話的時(shí)候，我們對(duì)臺(tái)政策的調(diào)整非常系統(tǒng)，有某種定型的含義。 [15:31]
[李義虎]:第二個(gè)非常有創(chuàng)新的特點(diǎn)。這個(gè)講話里面很多表述是富有新意，有一些提法是新的，過去不太有，或者沒有的。比如關(guān)于一個(gè)中國(guó)原則的新的解釋，比如寄希望于臺(tái)灣人民的方針新的表述，以及大陸在推動(dòng)臺(tái)灣民眾工作方面一些提法和做法，還有我們?cè)趦砂蛾P(guān)系中解決的一些問題都擺出來，這都是有一些很現(xiàn)實(shí)的意義。 [15:38]
[李義虎]:另外，這個(gè)講話有自信的特點(diǎn)。反映出中央領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)臺(tái)政策和兩岸關(guān)系中，有很強(qiáng)的自信。當(dāng)然這種自信一個(gè)是來源于我們綜合國(guó)力的提高，國(guó)內(nèi)和諧社會(huì)比較穩(wěn)定，以及我們國(guó)際地位的提高，所以現(xiàn)在我們有很強(qiáng)的自信。這反映在兩岸關(guān)系中，我覺得胡錦濤四點(diǎn)講話和后面要談的《反分裂國(guó)家法》，是以這兩個(gè)為標(biāo)志。從去年3月份以后，我們兩岸關(guān)系的主導(dǎo)權(quán)，更有力地控制在我們手里，所以后來兩岸關(guān)系有那么好的發(fā)展。[15:39]
[李義虎]:胡錦濤“四點(diǎn)講話”，應(yīng)該是我們對(duì)臺(tái)綱領(lǐng)性的方針和指導(dǎo)文件。我相信胡錦濤總書記和新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體在今后對(duì)臺(tái)政策還會(huì)有一些進(jìn)一步的調(diào)整、適應(yīng)兩岸關(guān)系變化的需要，還會(huì)適時(shí)地作出調(diào)整，調(diào)整的方向很清楚，就是反“獨(dú)”。推進(jìn)兩岸關(guān)系的發(fā)展，這樣的話，造福于兩岸人民。 [15:39]
[主持人]:剛才兩位嘉賓講的都非常的全面，下面咱們和網(wǎng)友互動(dòng)一下。[15:39]
[網(wǎng)友酒半仙]:請(qǐng)主持人介紹一下兩位嘉賓的情況。[15:40]
[主持人]:一位是北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院國(guó)際政治系主任李義虎，一位是中國(guó)國(guó)際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)。[15:40]
[網(wǎng)友雨林]:你認(rèn)為胡錦濤的四點(diǎn)意見對(duì)兩岸關(guān)系有什么作用？[15:40]
[主持人]:剛才兩位專家已經(jīng)說的很清楚了。[15:40]
[網(wǎng)友雨林]:請(qǐng)問《反分裂國(guó)家法》的出臺(tái)對(duì)2008年臺(tái)灣大選會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？[15:41]
[主持人]:咱們先請(qǐng)李教授先談?wù)劇?[15:41]
[李義虎]:我把情況簡(jiǎn)單說明一下。我們的人代會(huì)議一般是3月5號(hào)開幕，好象在3月8號(hào)《反分裂國(guó)家法》進(jìn)入審議的過程。3月8號(hào)到3月14號(hào)最后高票通過，花了好幾天時(shí)間，這個(gè)法律非常重要，人大代表非常負(fù)責(zé)任，非常仔細(xì)，慎重地來審議法律。這部法律是我們國(guó)家法律體里面非常獨(dú)特的法律，可以叫做專門法或者特別法，就是就反分裂國(guó)家的行為制定和通過的法律。這部法律第一條說的非常的清楚，為了遏制和反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂國(guó)家行為，維護(hù)臺(tái)海地區(qū)的和平穩(wěn)定，推動(dòng)兩岸關(guān)系發(fā)展，實(shí)現(xiàn)國(guó)家和平統(tǒng)一，根據(jù)憲法制定本法，這一條是立法的精神和宗旨。 [15:42]
[李義虎]:這個(gè)法律起什么作用呢？主要就是遏制和反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”。這是《反分裂國(guó)家法》，就是反分裂國(guó)家行為的很重要的法律。這部法律第八條、第九條對(duì)于如何反對(duì)國(guó)家分裂行為做明確的規(guī)定，也就是這位網(wǎng)友的問題。我個(gè)人理解就是劃出了不可逾越的底線，這種底線也不是很僵硬，很不靈活，主要是劃了一個(gè)大的底線。三種情況發(fā)生的話我們將怎么樣。所以這個(gè)是很明確的有這樣的規(guī)定。[15:42]
[李義虎]:這個(gè)法律起什么作用呢？主要就是遏制和反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”。這是《反分裂國(guó)家法》，就是反分裂國(guó)家行為的很重要的法律。這部法律第八條、第九條對(duì)于如何反對(duì)國(guó)家分裂行為做明確的規(guī)定，也就是這位網(wǎng)友的問題。我個(gè)人理解就是劃出了不可逾越的底線，這種底線也不是很僵硬，很不靈活，主要是劃了一個(gè)大的底線。三種情況發(fā)生的話我們將怎么樣。所以這個(gè)是很明確的有這樣的規(guī)定。[15:42]
[李義虎]:這部法律的作用和意義是：一是我們對(duì)臺(tái)政策整個(gè)戰(zhàn)略調(diào)整的部分，這幾年面對(duì)島內(nèi)的勢(shì)力，操“法律臺(tái)獨(dú)”，它在島內(nèi)利用防御的形式制造分裂國(guó)家的行為，我們也必然是拿起法律的武器反制這種分裂國(guó)家的行為。它的意義就是，給了一道你不可逾越的門檻。[15:42]
[李義虎]:我們把我們很多對(duì)臺(tái)政策上升到法律的層面上，我們國(guó)內(nèi)是依法治國(guó)，這是一個(gè)基本的方針國(guó)策，同時(shí)也是依法治“獨(dú)”。從法律意義上講，就不是鬧著玩的了。我覺得臺(tái)灣很多人士也很清楚，大陸制定這樣一部法律，他覺得大陸真的是非常認(rèn)真地、非常嚴(yán)肅地對(duì)待如果出現(xiàn)“臺(tái)獨(dú)”的事變會(huì)怎么辦？[15:42]
[李義虎]:我有一個(gè)學(xué)生，上了臺(tái)灣某個(gè)網(wǎng)站查了一下，網(wǎng)站上有一個(gè)標(biāo)題叫“狼真的來了”。所以這個(gè)法律的第八條、第九條說的非常的清楚，有明確的規(guī)定，是法律性的規(guī)定。[15:43]
[李義虎]:還有另外一方面，就是這個(gè)法律很特殊，既給“臺(tái)獨(dú)”劃出不可逾越的底線，對(duì)兩岸的發(fā)展交流，實(shí)現(xiàn)國(guó)家統(tǒng)一，也作出了規(guī)定。比如第六條、第七條用細(xì)目表述出來，就如何推動(dòng)兩岸關(guān)系，我們做什么事，做出了幾條規(guī)定。和平統(tǒng)一談判的時(shí)候談什么問題等等。這個(gè)法律跟其他的法律不太一樣。所以用比較學(xué)術(shù)化的語言來說，就是說等于大陸用這樣一部法律來設(shè)置了獎(jiǎng)懲的機(jī)制。這里面有懲罰的，另外也有獎(jiǎng)勵(lì)的一面，就是第六條、第七條。當(dāng)然以懲為主，在正常的情況下如何推動(dòng)兩岸關(guān)系，也有規(guī)定。用學(xué)術(shù)話來講，就是設(shè)立獎(jiǎng)懲機(jī)制，防止發(fā)生重大的改變，一個(gè)是符合我們遏“獨(dú)”的戰(zhàn)略重心，另外也是爭(zhēng)取臺(tái)灣人民，推動(dòng)兩岸關(guān)系發(fā)展這一面。 [15:43]
[主持人]:下面網(wǎng)友的問題非常多了，咱們結(jié)合網(wǎng)友的問題來談一下。[15:44]
[主持人]:郭教授對(duì)《反分裂國(guó)家法》有什么綜合的補(bǔ)充？ [15:44]
[郭震遠(yuǎn)]:確實(shí)如李教授所說，第一體現(xiàn)了我們現(xiàn)在對(duì)臺(tái)工作的戰(zhàn)略思想，反“獨(dú)”是首要任務(wù)，“反獨(dú)促統(tǒng)”。反“獨(dú)”又是和維護(hù)臺(tái)海和平緊密結(jié)合在一起的。李教授剛才講到在《反分裂國(guó)家法》里面所表現(xiàn)出來的各種善意，也都是立足于我們既要打掉“臺(tái)獨(dú)”，破壞臺(tái)海和平最主要的因素，同時(shí)我們也通過改善和發(fā)展兩岸關(guān)系，進(jìn)一步維護(hù)臺(tái)海的和平。所以這個(gè)法出來以后，確實(shí)在海峽兩岸和國(guó)際社會(huì)引起了強(qiáng)烈的反響。大家都非常明確了一條，“臺(tái)獨(dú)”就意味著是非和平方式的解決，這一點(diǎn)是決不含糊的，但是只要不搞“臺(tái)獨(dú)”，兩岸關(guān)系的緩和發(fā)展又是完全可以實(shí)現(xiàn)的。所以國(guó)際社會(huì)在島內(nèi)反響極大，最主要是對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分子產(chǎn)生了極大的震懾作用，別看他還囔囔，但是心虛。 [15:45]
[主持人]:我們的網(wǎng)友除了關(guān)心我們的“十大新聞”之外，對(duì)兩岸關(guān)系中的一些熱點(diǎn)的問題，他們也比較關(guān)心。咱們就回答他們的一些問題。 [15:46]
[網(wǎng)友鄒凱]:2005年兩岸的統(tǒng)一會(huì)起到哪些促進(jìn)作用？如何把兩岸熱點(diǎn)轉(zhuǎn)化為和諧點(diǎn)？ [15:47]
[郭震遠(yuǎn)]:2005年海峽兩岸關(guān)系的變化是很重大的，而且這種變化歸結(jié)起來就是兩岸關(guān)系有所改善，臺(tái)海局勢(shì)有所緩和，特別是和過去十年來比，這一點(diǎn)就更明顯了。這樣一種局面，我們認(rèn)為首先還是反“獨(dú)”遏“獨(dú)”，把“臺(tái)獨(dú)”的氣勢(shì)打下去，把“臺(tái)獨(dú)”的勢(shì)頭遏制住。這樣來講，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，當(dāng)然有利于實(shí)現(xiàn)中國(guó)的完全統(tǒng)一，但是在現(xiàn)階段，在近期我們首先考慮的還是反“獨(dú)”遏“獨(dú)”。 [15:48]
[主持人]:這兒有一個(gè)涉及到國(guó)際關(guān)系的問題。 [15:49]
[網(wǎng)友]:日前有學(xué)者撰文，認(rèn)為目前出現(xiàn)了一種中美兩國(guó)聯(lián)手遏制法理“臺(tái)獨(dú)”的新形勢(shì)，請(qǐng)問嘉賓怎么看？ [15:49]
[李義虎]:這件事發(fā)生在2003年6月份以后，陳水扁和島內(nèi)的一些勢(shì)力推動(dòng)“公投”之后，應(yīng)該說是朝著“法理臺(tái)獨(dú)”在努力。對(duì)于陳水扁的動(dòng)作，我們大陸方面表明了我們的基本態(tài)度，推動(dòng)這樣的一個(gè)“公投”，會(huì)沖撞兩岸關(guān)系底線，就是單方面的現(xiàn)狀，我們將要采取非常強(qiáng)硬的對(duì)策。值得注意的是，這時(shí)候美國(guó)的態(tài)度，美國(guó)對(duì)于臺(tái)灣當(dāng)局推動(dòng)“公投”，制造單方面的改變現(xiàn)狀，表示了很強(qiáng)烈的擔(dān)憂。 [15:50]
[李義虎]:另外，美國(guó)政府明確地表示了態(tài)度，“反對(duì)”，過去他們用“不支持”，現(xiàn)在用的是“反對(duì)”。美國(guó)在臺(tái)灣搞公投這個(gè)問題上，表態(tài)是比較明確。這是出于美國(guó)國(guó)家利益的考慮，美國(guó)認(rèn)為臺(tái)灣當(dāng)局如果推動(dòng)這樣的“公投”，將會(huì)影響美國(guó)在亞太地區(qū)的戰(zhàn)略利益，這是不符合他的利益的。 [15:50]
[李義虎]:另外我們其實(shí)也看到，美國(guó)在國(guó)際關(guān)系上也面臨著很多的問題，也不是可以獨(dú)立應(yīng)對(duì)的，有的時(shí)候需要中國(guó)的合作。兩國(guó)戰(zhàn)略利益的合作點(diǎn)比較多。比如說，反恐、防止核擴(kuò)散，經(jīng)濟(jì)合作，包括現(xiàn)在的禽流感的防控、跨國(guó)犯罪的預(yù)防，以及很多地區(qū)問題，比如朝核問題，伊拉克問題，我們要說的還有很多。美國(guó)在國(guó)內(nèi)的自然災(zāi)害等等。美國(guó)雖然是超級(jí)大國(guó)，但不是萬能的。所以他很多問題需要中國(guó)的合作和配合。如果在臺(tái)灣問題上，中國(guó)政府的立場(chǎng)是非常明確，美國(guó)也知曉這樣的政策，美國(guó)如果在臺(tái)灣問題上跟中國(guó)產(chǎn)生碰撞，美國(guó)判斷不太符合本國(guó)的利益。美國(guó)就表明了反對(duì)陳水扁“臺(tái)獨(dú)”。包括近期陳水扁講話之后，美國(guó)又表明了他們的態(tài)度。 [15:50]
[李義虎]:這位網(wǎng)友說“中美兩國(guó)聯(lián)手反對(duì)‘公投’”，某種意義上可以這樣來說，說明中美在這個(gè)問題上，還是一致的。就是要維護(hù)臺(tái)海基本的現(xiàn)狀，反對(duì)單方面改變現(xiàn)狀的行為。 [15:52]
[郭震遠(yuǎn)]:李教授說的非常精采。我想就是一句話“維護(hù)臺(tái)海的和平穩(wěn)定，符合中美的共同利益，也符合整個(gè)國(guó)際社會(huì)的利益”，反過來講就是“臺(tái)獨(dú)”是不僅危害中國(guó)的利益，同時(shí)也要損害美國(guó)的利益。就是這么一個(gè)問題。 [15:53]
[主持人]:現(xiàn)在還有很多網(wǎng)友提出關(guān)于兩岸統(tǒng)一的問題，臺(tái)灣民眾怎么看？?jī)晌粚＜医?jīng)常到臺(tái)灣，跟臺(tái)灣的各界人士都有很多的接觸，談?wù)勀銈兊母惺芎徒Y(jié)論。 [15:54]
[李義虎]:我前不久剛剛從臺(tái)灣回來，我感覺臺(tái)灣的主流民意是反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的。它也不是說同意馬上統(tǒng)一，總的來講是維持現(xiàn)狀。但是，我們?nèi)ヅ_(tái)灣訪問的時(shí)候，跟很多學(xué)者、民眾甚至一些政黨人士聊，感覺到更多的人希望兩岸和平。而這種和平局面維持下去，決不是短暫的氣氛。有了兩岸的和平，大陸比較大，臺(tái)灣比較小，對(duì)于他們來講是安鄉(xiāng)立命，這是一個(gè)根本所系的問題，所以他們非常看重。另外，對(duì)島內(nèi)社會(huì)來講，他們要求社會(huì)安定穩(wěn)定。所以他們希望對(duì)島內(nèi)有一個(gè)良性的治理。這樣他們的經(jīng)濟(jì)生活、個(gè)人的生活才有保證，有點(diǎn)求和諧社會(huì)的意味。 [15:54]
[李義虎]:還有兩岸關(guān)系也要發(fā)展，他們也有一個(gè)觀點(diǎn)就是兩岸關(guān)系不要靜止在一個(gè)點(diǎn)上，政局可能僵持在一個(gè)點(diǎn)上，但是文化的交流、民間的往來等等各個(gè)層次，包括經(jīng)濟(jì)、文化，甚至包括青年之間的交流交往，他們還是很愿意推動(dòng)。所以主流民意就是維持現(xiàn)狀，他們希望在一段時(shí)間不要打破這個(gè)現(xiàn)狀，但是現(xiàn)在我覺得，從連宋訪問大陸之后，島內(nèi)一年來的變化，和平統(tǒng)一原來是一個(gè)禁忌的話題，現(xiàn)在這個(gè)問題可以談了，可以去討論了，可以拿出來作為一個(gè)話題。也就是說他們現(xiàn)在有一種我未來不排除雙方很融合的情況下，用和平的方式達(dá)成一個(gè)國(guó)家的統(tǒng)一，他們認(rèn)為這個(gè)國(guó)家是一個(gè)很強(qiáng)盛、繁榮、民主的國(guó)家。 [15:55]
[郭震遠(yuǎn)]:馬英九在接受采訪的時(shí)候講，統(tǒng)一應(yīng)該是一個(gè)終極的目標(biāo)，這個(gè)在過去可是不敢說的。 [15:56]
[主持人]:下面有一個(gè)問題是比較敏感的。不知道兩位嘉賓有沒有興趣？ [15:56]
[網(wǎng)友]:日本在兩岸關(guān)系發(fā)展中扮演一個(gè)什么樣的角色？ [15:57]
[郭震遠(yuǎn)]:2005年從涉臺(tái)國(guó)際環(huán)境來看，日臺(tái)關(guān)系的發(fā)展是個(gè)很引人矚目的事情，我們知道其實(shí)過去幾十年，日本一直也跟在美國(guó)后面插手干涉臺(tái)灣問題，但是過去它采取了一種只做不說，或者多做少說的低姿態(tài)，但是從2005年2月所謂的“美日防衛(wèi)磋商委員會(huì)2＋2”會(huì)談的聲明里面，第一次公開地把所謂的臺(tái)灣問題列為美日在亞太地區(qū)共同關(guān)注的12個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)之一，這是公開的、首次的這樣來做。這表明日本是加大了干涉插手臺(tái)灣問題的力度，與此同時(shí)，臺(tái)灣當(dāng)局又采取了一系列“親日”“媚日”的行為。最近剛剛透露出來，民進(jìn)黨內(nèi)部搞了一個(gè)“日臺(tái)關(guān)系論述”，講了臺(tái)灣把日本作為準(zhǔn)戰(zhàn)略合作伙伴，所以日本在這個(gè)問題上應(yīng)該說是，把中國(guó)視為日本在亞太地區(qū)最主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的考慮，以及在中日關(guān)系陷入低谷的情況下，日本采取了這種做法。應(yīng)該說是很惡劣的，對(duì)中日關(guān)系的影響是很嚴(yán)重的，對(duì)兩岸關(guān)系的影響我倒認(rèn)為是很有限。 [15:57]
[郭震遠(yuǎn)]:為什么這么說呢？日本只能跟在美國(guó)后面做這些事，它在臺(tái)灣問題上，實(shí)際上是企圖把臺(tái)灣問題納入日美同盟當(dāng)中的一個(gè)問題，他是出于這樣的考慮。再一個(gè)臺(tái)灣的民眾甚至包括泛綠陣營(yíng)的一些人，對(duì)于陳水扁，對(duì)于李登輝，他們這種投靠日本企圖所謂通過強(qiáng)化日臺(tái)關(guān)系謀求“臺(tái)獨(dú)”，都是反對(duì)的。因?yàn)檫@個(gè)問題超越了單純的兩岸關(guān)系，涉及到臺(tái)灣的歷史，涉及到臺(tái)灣民眾的強(qiáng)烈感情。另外一點(diǎn)，日本方面盡管現(xiàn)在中日關(guān)系嚴(yán)重惡化，但是在日本的戰(zhàn)略天平上，中日關(guān)系當(dāng)然比日本與臺(tái)灣的關(guān)系重要的多，它這種做法無非就是拿臺(tái)灣做一個(gè)戰(zhàn)略籌碼，在和中國(guó)打交道的時(shí)候，取得更有利的地位，如此而已。 [15:58]
[主持人]:因?yàn)閮晌粚＜壹仁桥_(tái)灣問題專家也是國(guó)際問題專家，所以剛才這兩個(gè)問題得到了非常全面的回答。 [15:59]
[主持人]:今年的兩岸關(guān)系重大事件，咱們所談的幾個(gè)都是在理論方面比較強(qiáng)一些，現(xiàn)在有一種說法，賈慶林主席的講話包括胡錦濤的講話，包括《反分裂國(guó)家法》整個(gè)構(gòu)成了一個(gè)對(duì)臺(tái)新思維。這個(gè)說法不見諸于官方的文件，都是學(xué)者還有一些海外輿論的評(píng)價(jià)，不知道兩位專家對(duì)這個(gè)說法怎么評(píng)價(jià)？ [15:59]
[李義虎]:這三方面確實(shí)可以合在一起評(píng)價(jià)我們的對(duì)臺(tái)政策。新思維是一些學(xué)者和報(bào)紙他們使用的語言。我覺得新的領(lǐng)導(dǎo)集體，他們對(duì)臺(tái)的政策，一個(gè)是具有戰(zhàn)略性的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整不是一般性的調(diào)整，不是某個(gè)階段的調(diào)整。戰(zhàn)略性的調(diào)整是關(guān)乎全局。第二個(gè)有極大的創(chuàng)新、創(chuàng)意。這里面確實(shí)對(duì)我們今后一段時(shí)間對(duì)臺(tái)的政策是一個(gè)綱領(lǐng)性的文件。 [16:00]
[郭震遠(yuǎn)]:2005年確實(shí)我們?cè)趯?duì)臺(tái)的戰(zhàn)略思想、策略思想、具體的方針政策都有比較明顯的調(diào)整，但是另外一方面，我從來都強(qiáng)調(diào)，我們對(duì)臺(tái)的方針政策連續(xù)性、穩(wěn)定性。賈慶林主席的講話實(shí)際上是對(duì)于“江八點(diǎn)”做了很全面的回顧，胡錦濤主席的“胡四點(diǎn)”，無論是堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的原則，和平統(tǒng)一的方針，寄希望于臺(tái)灣民眾，甚至就是堅(jiān)決反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”，這也都是我們從原則上是我們政策上的一貫性表現(xiàn)。但是在側(cè)重點(diǎn)上，在具體的內(nèi)容上，確實(shí)又有很多新的發(fā)展，所以我覺得不要?jiǎng)硬粍?dòng)就新思維，因?yàn)榇_實(shí)是有發(fā)展，有調(diào)整。比方，最早用出來是80年代后期的戈?duì)柊蛦谭虻男滤季S，確實(shí)是和原來有根本的改變，當(dāng)然用也無妨，我個(gè)人來講，我從來不用“新思維”這樣一個(gè)詞，當(dāng)然我覺得用這個(gè)詞也沒有什么不可以。 [16:02]
[主持人]:總的來說，原則沒有大的改變，而且非常堅(jiān)定。 [16:02]
[李義虎]:就是原則性靈活性好的結(jié)合。 [16:03]
[主持人]:也有理論把“胡四點(diǎn)”和《反分裂國(guó)家法》說成一手軟一手硬。 [16:03]
[郭震遠(yuǎn)]:“胡四點(diǎn)”在《反分裂國(guó)家法》得到了充分的反映，換句話《反分裂國(guó)家法》是我們集體對(duì)臺(tái)工作的思路方針策略的法律化，他們兩者是密不可分的。 [16:03]
[主持人]:現(xiàn)在我們的網(wǎng)友有一個(gè)問題。 [16:03]
[網(wǎng)友]:臺(tái)灣統(tǒng)一了，我們老百姓能想去就去嗎？ [16:04]
[主持人]:表達(dá)了一個(gè)非常善良的愿望。 [16:04]
[郭震遠(yuǎn)]:我們就是統(tǒng)一了，仍然是實(shí)行一國(guó)兩制，比方說香港、澳門，當(dāng)然臺(tái)灣的一國(guó)兩制和香港、澳門的一國(guó)兩制表現(xiàn)形式還是會(huì)有很多不同的。 [16:04]
[主持人]:非常感謝兩位嘉賓精采的解答，時(shí)間過得非常快，我代表廣大的網(wǎng)友感謝兩位專家，希望有時(shí)間再來人民網(wǎng)作客。 [16:05]
[郭震遠(yuǎn)]:謝謝，再見。 [16:05]
[李義虎]:謝謝，再見。 [16:05]
[主持人]:直播到此結(jié)束，謝謝大家！ [16:05] |
