17日13時(shí)楊毅周、謝郁在線談兩岸交流(實(shí)錄)
由中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視聯(lián)合推出的“2005年兩岸關(guān)系十大新聞”評(píng)選活動(dòng)于2006年1月1日正式啟動(dòng)。作為評(píng)選活動(dòng)的重要組成部分，1月17日13時(shí)至14時(shí)，全國(guó)臺(tái)聯(lián)研究室副主任楊毅周、社科院臺(tái)灣研究所政治研究室主任謝郁就臺(tái)商春節(jié)包機(jī)、送臺(tái)六項(xiàng)大禮等問題接受在線訪談。
謝郁（左）楊毅周（右）
主持人：各位網(wǎng)友大家好！剛剛過去的2005年是兩岸關(guān)系取得突破性進(jìn)展的一年，大事多，熱點(diǎn)多。今年的1月1號(hào)起，中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視正式聯(lián)合舉辦“2005年兩岸關(guān)系十大新聞評(píng)選活動(dòng)”，為了讓大家深入了解兩岸關(guān)系中的重點(diǎn)問題，今天我們有幸請(qǐng)到了兩位臺(tái)灣問題專家來到新浪直播間與廣大網(wǎng)友進(jìn)行探討和交流。這兩位專家一位是全國(guó)臺(tái)聯(lián)研究室副主任楊毅周先生，一位是中國(guó)社科院臺(tái)灣研究所謝郁教授。請(qǐng)兩位和大家認(rèn)識(shí)一下，打聲招呼。
楊毅周：各位網(wǎng)友大家下午好！
謝郁：各位網(wǎng)友大家好，今天很高興在這里跟大家討論兩岸關(guān)系。
主持人：謝教授還是臺(tái)灣問題專家群當(dāng)中的美女專家。
謝郁：謝謝，不好意思。
主持人：今天我們解讀是這樣幾個(gè)新聞事件，一件是2005年臺(tái)商春節(jié)包機(jī)正式啟動(dòng)，一件是陳云林宣布實(shí)施臺(tái)灣水果零關(guān)稅等一些惠臺(tái)措施，還有中國(guó)旅游協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)邵琪偉率代表團(tuán)去臺(tái)灣進(jìn)行旅游考察和交流，最后一件是兩岸民間行業(yè)組織同意繼續(xù)開辦2006年春節(jié)包機(jī)。希望廣大網(wǎng)友能夠圍繞我們今天的主題進(jìn)行討論，向?qū)＜姨岢鰡栴}。我是中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)副總編吳彤，我很愿意為大家服務(wù)。
去年1月29號(hào)，2005年臺(tái)商春節(jié)包機(jī)啟動(dòng)，首次實(shí)現(xiàn)了共同參與、多點(diǎn)開放、直接對(duì)飛、雙向載客。大陸的民航飛機(jī)在兩岸分隔56年之后首次降落了臺(tái)灣，這件事情對(duì)兩岸關(guān)系來說，有什么樣的意義呢？請(qǐng)楊主任為我們做一些解釋。
楊毅周：2005年兩岸的直航實(shí)現(xiàn)了雙向?qū)︼w，這個(gè)對(duì)兩岸關(guān)系發(fā)展史來說具有重要的意義。因?yàn)閮砂堕L(zhǎng)期的對(duì)抗、隔離，使得兩岸的航空，兩岸的人民沒有辦法直接的往來，繞道其他地方才能夠進(jìn)出各自的地方，對(duì)兩岸人民來說都是一個(gè)非常痛苦的事情。所以兩岸的直航一直是兩岸人民非常期盼的事情，這個(gè)期盼不僅僅是說兩岸人民的共同的一個(gè)利益，使得兩岸能夠減少兩岸人民往來兩地所產(chǎn)生的勞累和經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)、時(shí)間上的浪費(fèi)，更重要的是由此影響到的是兩岸人民感情很難進(jìn)一步加深，兩岸的利益也很難進(jìn)一步再發(fā)展。
所以這一次應(yīng)該說具有非常重要的意義。由于這個(gè)是大陸的飛機(jī)第一次能夠到臺(tái)灣去，更具有非常重要的象征意義，代表著兩岸人民逐漸的走向了融合的道路，所以我覺得05年兩岸直航意義還是非常深刻，表明了兩岸關(guān)系正在逐步向雙贏、良性互動(dòng)方向發(fā)展。
主持人：謝謝楊主任。去年臺(tái)商春節(jié)包機(jī)，在北京首都機(jī)場(chǎng)舉行了一個(gè)首發(fā)式，當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行采訪，我印象特別深刻，那天當(dāng)主席臺(tái)上宣布正式啟動(dòng)兩岸春節(jié)包機(jī)，這時(shí)候后面背景臺(tái)，因?yàn)槭窃陲w機(jī)機(jī)庫(kù)里面舉行儀式，突然一下大門打開了，這時(shí)候看見遠(yuǎn)方天空露出了一片晨曦，然后大陸的第一架要飛到臺(tái)灣飛機(jī)轟鳴著向這邊駛過來，非常的壯觀，那個(gè)時(shí)候那是我這一生當(dāng)中經(jīng)歷最難忘的場(chǎng)景，讓我久久難忘。
去年春節(jié)包機(jī)已經(jīng)獲得了圓滿的成功，我們注意到在去年年底時(shí)間不太久，兩岸民航業(yè)者又達(dá)成了共識(shí)，同意繼續(xù)開辦2006年的春節(jié)包機(jī)，不過這次包機(jī)相對(duì)于2005年的春節(jié)包機(jī)有兩個(gè)特點(diǎn)，第一是擴(kuò)大了航點(diǎn)，第二是擴(kuò)大了搭載的范圍，這點(diǎn)我想請(qǐng)謝教授給我們做一點(diǎn)說明。
謝郁：我們看到兩岸的春節(jié)臺(tái)商包機(jī)在05年、接下來06年是一步一步的向前取得了令人可喜的進(jìn)展，首先如果說05年最大的成就，剛才我們楊主任也講了，是雙向?qū)︼w不中停。如果說06年在05年基礎(chǔ)上有更新一步發(fā)展，一個(gè)是搭乘對(duì)象，過去僅僅是臺(tái)商，現(xiàn)在是擴(kuò)大臺(tái)灣同胞，現(xiàn)在持有效證件的臺(tái)灣同胞都能乘春節(jié)包機(jī)，優(yōu)惠范圍更擴(kuò)展、擴(kuò)大。其實(shí)去年僅僅限于臺(tái)商，很多臺(tái)生，在大陸求學(xué)這些臺(tái)灣學(xué)子，他們春節(jié)想要返鄉(xiāng)探親他們必須繞停香港、澳門再走，這樣耗時(shí)耗力，也耗費(fèi)他們經(jīng)濟(jì)上的財(cái)力，這樣對(duì)他們來說也是很沉重負(fù)擔(dān)。今年在兩岸民間業(yè)者的雙方努力下，搭載范圍擴(kuò)大，我想更多臺(tái)灣同胞都能夠享受到春節(jié)包機(jī)的優(yōu)惠。
另外一個(gè)多開放一個(gè)航點(diǎn)廈門，廈門離臺(tái)灣應(yīng)該說大陸城市里面最近的一個(gè)，一峽之隔，一水之隔都不能直接飛航，長(zhǎng)期靠小三通變相來通，這次增加廈門直航航點(diǎn)，對(duì)于廈門又一個(gè)很重要的臺(tái)商聚集點(diǎn)來說，是一個(gè)非常大的福音和喜訊，我剛剛從廈門過來，這兩天當(dāng)?shù)嘏_(tái)商確實(shí)非常高興，聽到這個(gè)消息，當(dāng)?shù)氐膹B航航空公司已經(jīng)做了非常周全的準(zhǔn)備，準(zhǔn)備迎接直航的包機(jī)。
我想還有第三個(gè)特點(diǎn)值得我們提一下，06年直航包機(jī)的班次比05年也有很大增加，05年48個(gè)班次，06年會(huì)增加到72個(gè)班次，增加的班次非常客觀說明了它的需求，有需求才有這個(gè)結(jié)果，很多臺(tái)灣同胞都是希望包機(jī)這種方式能給他們帶來更多的便利，我想未來祖國(guó)大陸方面，進(jìn)一步要把春節(jié)包機(jī)推向一個(gè)常態(tài)化，更多節(jié)日化，像中秋節(jié)、端午節(jié)、九九重陽節(jié)其它節(jié)日都能實(shí)現(xiàn)常態(tài)化。
主持人：剛才謝教授結(jié)合自己切身感受談了，因?yàn)樗齽倧膹B門回來，她說了一下06年春節(jié)包機(jī)的情況。在05年、06年包機(jī)都已經(jīng)成功和即將要實(shí)現(xiàn)的情況下，我們好象不免覺得有一點(diǎn)遺憾，這個(gè)遺憾是，春節(jié)包機(jī)還和海峽兩岸民眾的期望有一定的距離。我們是不是請(qǐng)楊主任在這個(gè)問題上進(jìn)一步談?wù)勀目捶ā?/P>
楊毅周：雖然說05年實(shí)現(xiàn)了雙向?qū)︼w，多點(diǎn)不中停，06年又增加了搭載的乘客的范圍。但是不管怎么樣，現(xiàn)在的“直航”是一個(gè)特例，只是在春節(jié)這么一個(gè)短短的時(shí)間，所以對(duì)兩岸關(guān)系，兩岸交流這么大規(guī)模，一年三百多萬人次的交流來說，真是杯水車薪的事情。對(duì)兩岸人民現(xiàn)在熱切的期盼來說，這個(gè)包機(jī)能夠滿足的愿望非常少。所以春節(jié)包機(jī)雖然對(duì)兩岸人民來說都是非常大喜訊，尤其給臺(tái)灣同胞帶來非常大的便利，節(jié)省了非常大的經(jīng)濟(jì)、財(cái)力、精力上的負(fù)擔(dān)，但是春節(jié)一過，兩岸又恢復(fù)原狀，就沒有辦法繼續(xù)直航，這個(gè)應(yīng)該來說留下非常多的遺憾，更主要我覺得說兩岸的直航，現(xiàn)在有一個(gè)高度的象征意義，它象征著兩岸關(guān)系發(fā)展的一個(gè)重要的指標(biāo)，春節(jié)的包機(jī)現(xiàn)在這樣發(fā)展，說明兩岸關(guān)系的發(fā)展，目前還不是很平順，由于臺(tái)灣當(dāng)局不愿意繼續(xù)做下去，甚至表示出了很多不利兩岸直航這樣一些觀點(diǎn)，所以我覺得對(duì)于兩岸直航這樣的潮流來說，是一個(gè)令人非常遺憾的事情，我覺得兩岸直航對(duì)兩岸的老百姓來說，是非常有好處的，對(duì)兩岸的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也非常的有好處。像剛才謝教授說的，如果能夠把兩岸直航常態(tài)化、節(jié)日化這樣做下去，逐漸達(dá)到最后完全的直航，這樣不僅僅是兩岸人民的福音，對(duì)整個(gè)兩岸關(guān)系發(fā)展，對(duì)整個(gè)世界和平都非常有幫助。
主持人：包括實(shí)現(xiàn)不繞經(jīng)香港，能夠直飛臺(tái)灣和大陸之間，這樣又可以節(jié)省更多的時(shí)間和燃料成本。比如做到節(jié)日化和常態(tài)化，可以節(jié)省更多的臺(tái)商的寶貴時(shí)間，實(shí)際上這樣對(duì)臺(tái)灣的同胞來講，是更有利，也是一個(gè)兩岸雙贏的事情。
網(wǎng)友：讀過楊先生許多論述，感覺到楊先生是兩岸關(guān)系方面的大家。您最近有什么新書出版嗎？可否披露一下？
楊毅周：目前暫時(shí)還沒有。
主持人：但是我想請(qǐng)您注意，楊主任的文章還是很多的，專著是反映楊先生的一種方式，還有他的文章里面，也體現(xiàn)了許多他的精辟的思想，這方面謝教授也是如此。
下面我們進(jìn)入下一個(gè)話題，在去年5月，大陸由中共中央臺(tái)辦主任陳云林宣布祖國(guó)大陸同胞送給臺(tái)灣同胞一對(duì)可愛的大熊貓，這件事受到海峽兩岸的熱烈歡迎。請(qǐng)問謝教授對(duì)這件事情您怎么看？
謝郁：兩只可愛的熊貓，基本上是大陸人民對(duì)臺(tái)灣同胞的一種友情、善意和同胞之情一個(gè)象征和代表。我們看到所有媒體上披露出來的臺(tái)灣的民眾，尤其臺(tái)灣的小朋友、兒童對(duì)于這兩只熊貓的到來，其實(shí)是懷著一種非常喜悅的心情來等待的，我們看到臺(tái)灣的小學(xué)生已經(jīng)畫出很多畫貼在學(xué)校里面，記者問那些小孩子，他們解釋說，這是一只正在吃竹子的熊貓，旁邊是吃飽的熊貓，給兩只熊貓的命名，當(dāng)然這邊許多人給它起名叫“團(tuán)團(tuán)”和“圓圓”，臺(tái)灣小孩給它起了很多名字，都是非常美好祝愿。兩只熊貓對(duì)于兩岸人民情感交流和溝通來說是起了非常正面的作用。
但是我們很遺憾地看到，盡管這是符合人民群眾期待的東西，但目前為止臺(tái)灣有關(guān)當(dāng)局方面還在人為進(jìn)行阻撓。其實(shí)從技術(shù)層面操作，已經(jīng)完全沒有問題，大陸方面對(duì)熊貓遴選、命名、考核全部出結(jié)果了，臺(tái)灣方面我們知道臺(tái)北、臺(tái)中很多地方動(dòng)物園都在進(jìn)行場(chǎng)館施工以準(zhǔn)備迎接熊貓，主體工程已經(jīng)完工了，有關(guān)方面專家對(duì)于熊貓到了臺(tái)灣的生活環(huán)境、生活習(xí)性適應(yīng)乃至于食物都進(jìn)行了研究。我看到有的地方專門設(shè)定了一片地，專門種竹子，適合大熊貓去，完全有了正面的結(jié)論，完全沒有問題，現(xiàn)在基本上癥結(jié)在臺(tái)灣執(zhí)政當(dāng)局有關(guān)方面，其動(dòng)植物進(jìn)口部門設(shè)了一些關(guān)卡。現(xiàn)在這個(gè)事情基本上到了這樣一個(gè)程度，我們說臺(tái)灣當(dāng)局其實(shí)把熊貓泛政治化，完全被臺(tái)灣有些勢(shì)力抹煞成為“統(tǒng)戰(zhàn)”，用“兩只熊貓統(tǒng)戰(zhàn)臺(tái)灣人民”這么泛政治化議題炒作，基本上扭曲這個(gè)事實(shí)的本來用意和它的基本含義，這也是05年兩岸政黨交流之后兩岸氣氛得到緩和以后，出臺(tái)這樣一個(gè)兩岸都樂見的事情，現(xiàn)在很遺憾卡在有關(guān)方面把它賦予了政治上意義以后，我們還是希望突破這些阻力，盡力促成這件事，讓臺(tái)灣廣大的民眾，尤其是那些小朋友們來看看這對(duì)可愛的熊貓，能帶去大陸人民的友情。
現(xiàn)在臺(tái)灣有一種說法，如果讓“公投”來決定，讓小學(xué)以下幼兒園以上的學(xué)生來公投這對(duì)熊貓，一定是百分之百過關(guān)。
主持人：謝教授剛才講這兩只熊貓送給臺(tái)灣同胞充分體現(xiàn)了大陸人民深情厚誼。臺(tái)灣當(dāng)局有些人他就認(rèn)為這兩只熊貓是大陸的統(tǒng)戰(zhàn)工具，是一種統(tǒng)戰(zhàn)的手段。真的有這么復(fù)雜嗎？我想請(qǐng)楊主任對(duì)這個(gè)問題發(fā)表一些看法。
楊毅周：對(duì)兩只熊貓來說非常單純，就像熊貓顏色一樣，黑跟白，其實(shí)兩只熊貓到臺(tái)灣去是一個(gè)非常單純的事情，臺(tái)灣同胞喜歡，臺(tái)灣小朋友尤其熱愛，這樣把熊貓送到臺(tái)灣去，那是能夠給臺(tái)灣老百姓，能夠給臺(tái)灣的小朋友帶來無限的樂趣，帶來無限的幸福感，這種東西何樂而不為？
但是我覺得臺(tái)灣為什么要把它給復(fù)雜化？把它給泛政治化，背后確實(shí)有臺(tái)灣當(dāng)局一些考慮，因?yàn)榕_(tái)灣當(dāng)局現(xiàn)在在不斷地鼓吹所謂臺(tái)灣的主體意識(shí)，希望臺(tái)灣能夠走向“獨(dú)立”，他要做這些東西，有一點(diǎn)就是要把整個(gè)大陸完全抹黑，把大陸說成一個(gè)非常恐怖的地方，把大陸說成一個(gè)非常丑惡的地方，由此要引發(fā)臺(tái)灣老百姓對(duì)大陸的這種仇恨，由此引發(fā)臺(tái)灣老百姓對(duì)大陸的這種反感，用這種方式來迎得臺(tái)灣民眾對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的認(rèn)同。
兩只大熊貓它象征著整個(gè)大陸老百姓的一個(gè)形象，就是那么可愛，那么和藹，那么可親的一個(gè)形象，它也象征著大陸老百姓對(duì)臺(tái)灣的感情，非常的和善，非常的友愛，這樣當(dāng)然會(huì)破壞到臺(tái)灣當(dāng)局試圖塑造的臺(tái)灣民眾對(duì)大陸的仇恨，所以臺(tái)灣當(dāng)局不惜給兩只可愛的大熊貓扣上一個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)陰謀、統(tǒng)戰(zhàn)的帽子，其實(shí)完全出于他自己本身的一些政治上的目的。由于他自己的政治的有色眼鏡，所以把原來黑白顏色的熊貓變成了彩色的熊貓，我覺得在這點(diǎn)上來說臺(tái)灣當(dāng)局他的這種眼光跟大多數(shù)臺(tái)灣老百姓眼光，跟全世界的眼光都是不一樣的，臺(tái)灣當(dāng)局有自己的一些企圖和目的。
所以我覺得在這點(diǎn)上來說，臺(tái)灣當(dāng)局應(yīng)該把眼界放寬一點(diǎn)，應(yīng)該實(shí)實(shí)在在從臺(tái)灣老百姓利益，從臺(tái)灣老百姓感情出發(fā)，來看待這兩只熊貓，這樣子才是所謂的民知所意，老百姓需要什么他就給什么，結(jié)果現(xiàn)在臺(tái)灣當(dāng)局不斷阻撓抹黑，把美好事情抹成一片漆黑。
主持人：這么看來真委屈了兩只可愛的大熊貓。
網(wǎng)友：我們大陸這么認(rèn)真對(duì)待大熊貓，臺(tái)灣人民會(huì)這么對(duì)待它們嗎？
主持人：我想請(qǐng)謝教授用最簡(jiǎn)單的一句話來回答我們。
謝郁：我想沒有問題，作為一般臺(tái)灣民眾來說，尤其廣大臺(tái)灣老百姓來說，除了這對(duì)熊貓是世界級(jí)珍寶級(jí)的珍奇動(dòng)物，另外同時(shí)它也是來自于大陸這片土地，其實(shí)它過來本身就是很大善意和誠(chéng)意，我想大熊貓到了臺(tái)灣會(huì)得到同樣的喜愛和珍愛，這個(gè)非常有信心，對(duì)民眾來說真的是兩個(gè)和平的使者。
主持人：這位網(wǎng)友你也大可放心了。
在去年5月份國(guó)臺(tái)辦事務(wù)辦公室主任陳云林宣布大陸開放臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品的銷售，并對(duì)臺(tái)灣的十余種農(nóng)產(chǎn)品實(shí)行零關(guān)稅等等優(yōu)惠措施，這是一種基于什么方面的考慮？請(qǐng)謝教授。
謝郁：我想其實(shí)對(duì)于開放臺(tái)灣的部分農(nóng)產(chǎn)品登陸，這個(gè)是一直以來，很多年來大陸方面的有關(guān)專家都在呼吁的一件事情。我記得開了很多次農(nóng)業(yè)合作研討會(huì)，這是會(huì)上兩岸的專家達(dá)成的一種共識(shí)，就覺得兩岸在今天經(jīng)貿(mào)交流這么密切，兩岸的經(jīng)濟(jì)的相互依賴性越來越深的今天，雙方在農(nóng)產(chǎn)品方面的交易來說，應(yīng)該有更進(jìn)一步新的局面出現(xiàn)，對(duì)于臺(tái)灣來說，它尤其中南部地區(qū)的果農(nóng)，每年都生產(chǎn)大量品質(zhì)比較好的、從外形到品質(zhì)本身都非常優(yōu)質(zhì)的這樣的水果。但是往往有的時(shí)候苦于沒有銷路，碰到水果大量上市的時(shí)候，如果他沒有辦法及時(shí)外銷，果農(nóng)只能白白遭受損失，其實(shí)很長(zhǎng)時(shí)間臺(tái)灣農(nóng)業(yè)專家，我記得當(dāng)時(shí)在海南島開了很多次農(nóng)業(yè)研討會(huì)，他們都提出來大陸能不能夠幫助臺(tái)灣果農(nóng)消耗一部分這樣的農(nóng)產(chǎn)品。我想作為大陸來說，像胡錦濤總書記在3月4號(hào)講話的時(shí)候，四點(diǎn)建議，有一句話只要有利于臺(tái)灣人民的事情我們都會(huì)想方設(shè)法把它做好，這是我們對(duì)臺(tái)灣民眾莊嚴(yán)的承諾。
從祖國(guó)大陸來說，我們本身經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，以及我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，在經(jīng)濟(jì)上，在兩岸貿(mào)易方面，對(duì)臺(tái)灣釋出一些優(yōu)惠政策，完全有這個(gè)信心和能力。比如我們每年大量從東南亞很多國(guó)家進(jìn)口這些熱帶、亞熱帶的水果，現(xiàn)在我們從進(jìn)口份額里面拿出很小一部分可以解決臺(tái)灣中南部地區(qū)，尤其是果農(nóng)的要求，我想這個(gè)于兩岸都是有利的事情，何樂而不為？從現(xiàn)在結(jié)果看，我覺得今年宣布十多種種農(nóng)產(chǎn)品的零關(guān)稅登陸以后，大概有400噸的臺(tái)灣的水果今年夏季登陸，當(dāng)然有一個(gè)特殊情況，今年臺(tái)灣遇到風(fēng)災(zāi)，水果產(chǎn)量比往年有所下降，不是很明顯，如果一旦大豐收年，大陸允許的水果登陸就會(huì)有非常大的一個(gè)效果出現(xiàn)，這是廣泛得到臺(tái)灣民眾，尤其是中南部民眾的歡迎和好評(píng)，所以這個(gè)也讓臺(tái)灣的有些“臺(tái)獨(dú)”方面的社團(tuán)和團(tuán)體非常緊張，他說這樣子一來會(huì)不會(huì)瓦解民進(jìn)黨在中南部的根基，陳水扁就有這個(gè)擔(dān)心，其實(shí)我覺得他們這種想法把一切東西泛政治化，大陸所釋出的就是有利于兩岸民眾福祉的善意，沒有想到政治什么，我想大陸在這方面是非常平常、包容心態(tài)來做這件事情的。
楊毅周：謝教授講的已經(jīng)非常全了，這次農(nóng)產(chǎn)品的事情，確實(shí)是大陸這邊千方百計(jì)的照顧臺(tái)灣老百姓的利益，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口說實(shí)在對(duì)大陸這邊果農(nóng)某種意義上也是一個(gè)沖擊，但是為了能夠照顧臺(tái)灣老百姓，尤其照顧到臺(tái)灣的果農(nóng)在銷售上，尤其是豐收年的時(shí)候銷售上的困難，以及農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上的困難，所以大陸這邊就千方百計(jì)的想辦法能夠解決臺(tái)灣老百姓所憂慮的問題，尤其臺(tái)灣的農(nóng)民所憂慮的事情，所以我覺得說這個(gè)確實(shí)是大陸這邊千方百計(jì)的去照顧臺(tái)灣老百姓的利益一個(gè)表現(xiàn)。
主持人：說到這兒我問一下，兩位專家都去過臺(tái)灣，臺(tái)灣水果到底好吃不好吃？
謝郁：應(yīng)該說它的口感和它的品質(zhì)，包括它的外觀都是非常優(yōu)良的，因?yàn)槲覀冎琅_(tái)灣的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的程度和它的農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展還是相當(dāng)高的，所以它生產(chǎn)出來的水果的品質(zhì)確實(shí)是相當(dāng)高的，比如有些品種，大陸廣東、福建、海南同樣生產(chǎn)的，像洋桃等等都有，但相比較確實(shí)臺(tái)灣水果的口感和味道比較優(yōu)質(zhì)。
主持人：說的我都流口水了。
下一個(gè)問題是陳云林在北京宣布，大陸有關(guān)方面還將進(jìn)一步為臺(tái)灣居民入出境提供便利，對(duì)在高等院校就讀的學(xué)生按照大陸學(xué)生標(biāo)準(zhǔn)同等收費(fèi)，并且逐步放寬臺(tái)灣同胞在大陸的就業(yè)條件。采取這些惠臺(tái)措施，意義何在？
楊毅周：采取這些措施對(duì)臺(tái)灣民眾來說有非常重要的意義，因?yàn)楝F(xiàn)在兩岸交流這么多年來，實(shí)際上臺(tái)灣的民眾終于認(rèn)識(shí)到了大陸是他們的另外一塊天地，是另外一個(gè)能夠展示他們的才華的地方，是能夠讓他們創(chuàng)業(yè)的地方，是他們能夠生活的地方，是他們能夠展開他們生命歷程的另外一個(gè)部分。或者說大陸為臺(tái)灣老百姓提供了一個(gè)新的廣闊的空間，在這種情況下，我覺得大陸這邊及時(shí)的能夠體察到臺(tái)灣老百姓的需求，他們的愿望，在出入境、就業(yè)、就學(xué)方面大量推出政策給臺(tái)灣老百姓方便，收費(fèi)上的平等，就業(yè)上的領(lǐng)域、條件等等都放松，這個(gè)對(duì)臺(tái)灣老百姓能夠到大陸來就業(yè)、就學(xué)提供了一個(gè)非常有利的一個(gè)環(huán)境。
這樣子使得臺(tái)灣老百姓能夠到大陸這邊開創(chuàng)他生命新的里程，一方面對(duì)臺(tái)灣老百姓非常有好處，另外一方面我覺得非常重要的一點(diǎn)，也就是當(dāng)他們能夠更自由的來到大陸，更自由的在大陸就學(xué)以及更自由的就業(yè)，實(shí)際上使得臺(tái)灣同胞能夠逐漸更能夠深刻的了解和理解大陸，兩岸人民能夠有更加相互了解、理解的機(jī)會(huì)，兩岸人民的感情有更加密切的機(jī)會(huì)，而且我覺得最重要的是實(shí)際上這些東西都體現(xiàn)了臺(tái)灣同胞作為一個(gè)中國(guó)人他所應(yīng)該擁有的權(quán)利。在大陸能夠有更好的就業(yè)條件，有更好的就學(xué)條件，我覺得這個(gè)方面對(duì)兩岸關(guān)系的發(fā)展，有非常重要的意義，尤其是我覺得現(xiàn)在當(dāng)前臺(tái)灣當(dāng)局是關(guān)起門來做“皇帝”，拼命限制兩岸關(guān)系，拼命限制兩岸各種交流，使得好象就要把臺(tái)灣老百姓緊緊束縛在小小臺(tái)灣島上，像這樣子開放各種措施，對(duì)臺(tái)灣同胞打開眼界、打開思路提供了非常大的幫助，也使得臺(tái)灣當(dāng)局一心想塑造的“臺(tái)獨(dú)”的社會(huì)基礎(chǔ)逐漸受到侵襲，“臺(tái)獨(dú)”很多思潮應(yīng)該會(huì)受到一定阻礙。臺(tái)灣老百姓來到大陸，看到真實(shí)的大陸，了解真實(shí)的大陸的情況，真正融入到大陸這個(gè)社會(huì)，使得兩岸一體，兩岸共同繁榮這樣一個(gè)概念逐漸形成，這個(gè)應(yīng)該說對(duì)兩岸關(guān)系的和平穩(wěn)定發(fā)展非常的有幫助，所以開放這些東西，既是臺(tái)灣老百姓的福利，也是對(duì)兩岸人民來說都是非常有好處的事情。
主持人：剛才楊教授講得比較透徹，分析的比較入理。實(shí)際上陳云林主任先后宣布的這六項(xiàng)措施，加上后來有一個(gè)對(duì)臺(tái)商企業(yè)由國(guó)家開發(fā)銀行進(jìn)行貸款，有人說這叫“六項(xiàng)大禮”，有人叫“七項(xiàng)大禮”，不管幾項(xiàng)大禮，都體現(xiàn)祖國(guó)大陸人民對(duì)臺(tái)灣同胞的一片深情厚誼。但是我們注意到，臺(tái)灣當(dāng)局往往采取一種拒絕，甚至是敵視的態(tài)度，在前不久元旦期間，陳水扁發(fā)表一個(gè)談話，意思是要把過去“經(jīng)發(fā)會(huì)”“積極開放、有效管理”，轉(zhuǎn)化為“積極管理、有效開放”。雖然是前后顛倒一下，實(shí)際上起到阻礙兩岸關(guān)系發(fā)展這樣一個(gè)作用，我想請(qǐng)問謝教授，臺(tái)灣當(dāng)局它采取這樣的措施，它能不能阻擋得了兩岸交流？
謝郁：我想大概分兩個(gè)問題，剛才吳總提的，第一個(gè)他為什么采取阻擋交流的措施，第二個(gè)他能不能夠阻擋得了。我想第一個(gè)，很明確，以他作為一個(gè)追求“臺(tái)獨(dú)”為理念這樣一個(gè)政黨和政治人物，如果一旦兩岸關(guān)系緩和，兩岸人民感情好了，這種情況下他要來炒作“臺(tái)獨(dú)”意識(shí)，抗拒統(tǒng)一，就會(huì)比較困難，這樣的情況下，所以對(duì)這個(gè)政黨，對(duì)這個(gè)政治人物來說最有利的是他惡化兩岸關(guān)系，挑釁兩岸關(guān)系，讓兩岸處在一種敵對(duì)狀態(tài)中，他可以更多在島內(nèi)操弄起統(tǒng)“獨(dú)”民粹來，這是他最根本的利益。尤其這次民進(jìn)黨選舉他慘敗，到了他個(gè)人最低點(diǎn)的時(shí)候，他開始打極“獨(dú)”牌，拉高“臺(tái)獨(dú)”聲勢(shì)，這種情況下就是為了鞏固他基本盤，為了進(jìn)一步操縱他統(tǒng)“獨(dú)”意識(shí)，“積極開放”變成“積極管理”，別看只是文字上倒了一下，政治取向把相對(duì)開放變成倒退和緊縮，這是我們觀察非常注意的一點(diǎn)。
第二個(gè)他能不能成功，他緊縮和阻撓方式能不能夠有效阻擋兩岸關(guān)系發(fā)展，其實(shí)兩岸真正開放，八十年代末兩岸交流到現(xiàn)在二十多年來，臺(tái)灣島內(nèi)掀起大陸經(jīng)貿(mào)熱，民眾的大陸觀光熱、旅游熱、探親熱，這樣的“熱”一浪高過一浪，李登輝時(shí)代，借急用忍，兩岸關(guān)系上一直追求分裂，追求“臺(tái)獨(dú)”這種政治勢(shì)力一直想來阻擋兩岸交流潮流，想讓兩岸之間始終有隔閡、有隔膜，他們才可以挑動(dòng)兩岸仇恨，為某些政黨、某些政治人物謀利。
但不管哪個(gè)政策也好，哪個(gè)當(dāng)局也好，哪個(gè)政治人物也好，他在歷史長(zhǎng)河是很微小的，這是客觀的潮流，兩岸人民交流和交往這是客觀潮流，除了兩岸同文同種同根的自然聯(lián)系，還有兩岸發(fā)展客觀需求，兩岸現(xiàn)在互補(bǔ)雙贏互惠，已經(jīng)成為密不可分、經(jīng)濟(jì)融合相當(dāng)深的兩個(gè)聯(lián)系體，這種情況下臺(tái)當(dāng)局要用政策割斷兩岸，這個(gè)一定不能成功的，客觀和主觀需要，一定是客觀需求最后戰(zhàn)勝主觀意志，尤其這個(gè)主觀意志違背民意，違背兩岸大勢(shì)的時(shí)候一定會(huì)是最后被這個(gè)潮流所沖垮的。謝謝。
主持人：謝謝謝教授。下面我們要談的最后一個(gè)問題，大陸方面在5月宣布，將在近期開放大陸居民赴臺(tái)灣旅游，10月28號(hào)，果然中國(guó)旅游協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)邵琪偉先生率團(tuán)訪問了臺(tái)灣，進(jìn)行了旅游方面的業(yè)務(wù)考察和交流，這件事對(duì)兩岸同胞特別是島內(nèi)同胞意味著什么？我想請(qǐng)楊主任對(duì)這個(gè)問題扼要做一些回答。然后我還要請(qǐng)謝教授，特別扼要的告訴我們，臺(tái)灣是不是值得一游？
楊毅周：其實(shí)臺(tái)灣目前的經(jīng)濟(jì)狀況大家心里很清楚，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期不景氣，臺(tái)灣的失業(yè)率也相當(dāng)?shù)母撸_(dá)到一定的水平。臺(tái)灣老百姓的很多東西需要大的轉(zhuǎn)型過程，這個(gè)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，由于兩岸目前的隔離狀態(tài)，使得大陸這邊的人和資金都很難進(jìn)到臺(tái)灣去，所以臺(tái)灣以前的發(fā)展一直是相對(duì)隔離大陸的發(fā)展，發(fā)展到今天，如果沒有大陸的人、大陸的資金進(jìn)到臺(tái)灣，臺(tái)灣要發(fā)展是非常困難，臺(tái)灣老百姓也很難看到自己經(jīng)濟(jì)上的希望。所以這次邵琪偉到臺(tái)灣去，給臺(tái)灣老百姓帶來了一個(gè)天大的福音，那就是準(zhǔn)備為大陸老百姓到臺(tái)灣去旅游提供基礎(chǔ)、提供條件，一旦大陸老百姓到臺(tái)灣去旅游能夠?qū)崿F(xiàn)，其實(shí)他帶去給臺(tái)灣老百姓的將是就業(yè)的機(jī)會(huì)，將是資金的投入，將是整個(gè)人氣的旺盛，對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該來說非常有好處，對(duì)臺(tái)灣整個(gè)發(fā)展非常有好處。所以應(yīng)該來說這又是大陸送給臺(tái)灣的一個(gè)大禮。
而且另外一點(diǎn)非常重要，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來臺(tái)灣一直好象是老覺得說兩岸關(guān)系，臺(tái)灣錢到大陸來投資，使得好象要掏空臺(tái)灣一樣，實(shí)際上是臺(tái)灣當(dāng)局一直不愿意讓大陸的錢和大陸人到臺(tái)灣，如果大陸的人和資金能夠進(jìn)到臺(tái)灣去，實(shí)際上可以大大繁榮整個(gè)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)，給臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一個(gè)非常有希望的前景。
所以我覺得此舉的動(dòng)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的作用是不可小看的，因?yàn)樗鼘?shí)際上是開辟了臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的一個(gè)新的發(fā)展道路。
主持人：謝謝楊主任。謝教授我們知道你去過臺(tái)灣，臺(tái)灣是值得一游嗎？
謝郁：臺(tái)灣是非常美麗的寶島，對(duì)所有大陸的民眾來說都值得看一看，臺(tái)灣四季郁郁蔥蔥，非常漂亮，山川非常俊秀，人民非常友善。我想，臺(tái)灣很多地方，大陸的廣大網(wǎng)友也是耳熟能詳?shù)模覀冊(cè)诟枥锩娉降模{魯灣、阿里山、日月潭、澎湖灣……，通過臺(tái)灣校園歌曲傳到大陸來，在大陸人民心目中，臺(tái)灣很多美景其實(shí)大家已經(jīng)有很深的印象了，就是沒有親眼一見，如果親眼看一看，一定是美好的事情。
主持人：一定很幸福。
楊毅周：臺(tái)灣不僅有非常漂亮的山川，它還有非常吸引人的文化，尤其臺(tái)灣它的特殊的歷史條件，所以它一直保留著非常好的中國(guó)傳統(tǒng)文化的東西，所以到那邊去能夠深刻的感受到這種中國(guó)傳統(tǒng)文化的氣氛氛圍。
主持人：看起來臺(tái)灣寶島確實(shí)值得一游。
由于時(shí)間關(guān)系，我們今天和專家的訪談不得不到此為止了，我們?cè)诖朔浅８兄x兩位專家在百忙當(dāng)中抽出時(shí)間來進(jìn)行在線訪談，也感謝廣大網(wǎng)友參與。最后我還要向大家說明一下，由中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的2005年兩岸關(guān)系十大新聞評(píng)選活動(dòng)，將在20號(hào)，也就是本周五就要結(jié)束了，請(qǐng)廣大還沒有投票、又有意愿要投票的網(wǎng)友，抓緊時(shí)間，趕快從15條新聞當(dāng)中選出你心目當(dāng)中認(rèn)為的十大新聞。
大約在1月24日，我們可能在新浪網(wǎng)搞一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的抽獎(jiǎng)儀式，在現(xiàn)場(chǎng)抽出特等獎(jiǎng)和一二三等獎(jiǎng)，請(qǐng)有興趣的網(wǎng)友到時(shí)候關(guān)注一下。此外我們還有兩場(chǎng)面對(duì)面的、不是在線的專家訪談，也請(qǐng)大家關(guān)注。我們將在21號(hào)上午公布評(píng)選的結(jié)果，在24號(hào)左右舉行抽獎(jiǎng)儀式，請(qǐng)大家不要錯(cuò)過時(shí)機(jī)。我希望廣大的網(wǎng)友，都能夠獲得獎(jiǎng)勵(lì)，最后也祝大家身體健康，提前向大家拜一個(gè)早年，謝謝大家。
本次專家在線訪談到此結(jié)束。 |
