原標(biāo)題：入世15年，中國還需“替代國”？

　　解說：停止對中國的“低息貸款”，取消對中國的“特惠關(guān)稅”，不承認(rèn)中國“市場經(jīng)濟(jì)地位”，日本最近的一系列動作，究竟意欲何為？

　　沈丹陽：中方將依據(jù)世貿(mào)組織規(guī)則采取必要措施，堅決捍衛(wèi)自身合法權(quán)益。

　　解說：日本不承認(rèn)，美國不承認(rèn)，歐洲也不承認(rèn)，中國加入世貿(mào)組織15周年之際，為何那么多不承認(rèn)？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：入世15年，中國還需“替代國”？

　　評論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　后天12月11日，就是中國正式加入WTO入世15周年，這大日子馬上來了，全世界有一些國家開始給中國送禮，這禮當(dāng)然不是什么好禮，這個禮就跟我們今天節(jié)目這個標(biāo)題說替代國這樣一個條款緊密相關(guān)。咱們先來看看這個條款，在咱們加入WTO的條款當(dāng)中有這樣一條，在針對來自中國的產(chǎn)品發(fā)起反傾銷調(diào)查時，并不自動用中國產(chǎn)品國內(nèi)價格作比對價格，而是選擇第三國產(chǎn)品價格，即替代國價格作對比價格。可能這有點專業(yè)，什么意思，如果拿中國國內(nèi)的產(chǎn)品價格來說，你不能說中國反傾銷，但是你拿了替代國，那價格可能比中國高不少，這一下子就找到了給中國掄大棒，反傾銷大棒的這樣一個機會。理論上說，15周年，因為后天就到了，這個條款應(yīng)該自動取消，但是包括日本在內(nèi)的國家就公然跳出來了，說繼續(xù)沿用替代國。聽聽商務(wù)部咱們的發(fā)言人如何回應(yīng)。

　　商務(wù)部新聞發(fā)言人 沈丹陽：根據(jù)中國加入世貿(mào)組織議定書第15條的相關(guān)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對華反傾銷“替代國”做法將于12月11日終止。從此以后，世貿(mào)組織成員在對華反傾銷調(diào)查中，不能再依據(jù)議定書第15條采用第三國價格來計算傾銷幅度。

　　白巖松：中國不僅商務(wù)部的發(fā)言人回應(yīng)了，外交部的新聞發(fā)言人也回應(yīng)了，再聽一聽。

　　解說：首先來看此刻最新消息，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省8日發(fā)布消息稱，關(guān)于中國在世界貿(mào)易組織當(dāng)中的地位已經(jīng)決定繼續(xù)不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國家，日本將維持對不當(dāng)傾銷征收高官稅的反傾銷稅機制。

　　解說：“日本正式宣布不承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)地位”。今天，各大媒體紛紛刊載這一條消息并配發(fā)評論。

　　今天午后，央視記者致電消息源頭日本產(chǎn)經(jīng)省，得到對方更明確和詳實的表態(tài)。

　　央視記者 王夢：最初初這個消息報道出來在12月8號的時候，日本讀賣新聞發(fā)表一篇報道說，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省決定，繼續(xù)不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國家。日本媒體還進(jìn)行一系列的解讀，美國和歐盟也是表明了同樣的立場，所以日本是追隨美歐的做法。

　　但是這個消息報道出來之后我們發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)經(jīng)省沒有召開記者會，也沒有通過任何其他公開渠道宣布這個決定。所以我們給產(chǎn)經(jīng)省打了電話進(jìn)行溝通，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省通商政策局的通商機構(gòu)部國際經(jīng)濟(jì)分征對策室給了我們一個答復(fù)，說日本政府沒有說不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國家，但是日本政府決定，將對中國繼續(xù)維持替代國的做法。那么產(chǎn)經(jīng)省也向我們解釋說，這個決定是由日本的產(chǎn)經(jīng)省、財務(wù)省、外務(wù)省三個部門共同做出的，所以可以代表日本政府的一個立場。那么這些算是日本政府的一個明確的表態(tài)和澄清。

　　解說：《中國加入世貿(mào)組織議定書》第15條明確規(guī)定，對華反傾銷“替代國”做法將于2016年12月11日終止。

　　商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽今天上午在例行發(fā)布會上，對日本將對中國繼續(xù)維持替代國的做法給予回應(yīng)。

　　商務(wù)部新聞發(fā)言人 沈丹陽：中方敦促那些至今仍未履行第15條義務(wù)的世貿(mào)組織成員盡快履行義務(wù)，避免因此而影響雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系正常發(fā)展。對于12月11日后堅持在對華反傾銷調(diào)查中繼續(xù)使用“替代國”做法的少數(shù)成員，中方將依據(jù)世貿(mào)組織規(guī)則采取必要措施，堅決捍衛(wèi)自身合法權(quán)益。

　　解說：今天下午，外交部發(fā)言人也對此表態(tài)說，日方不必罔顧左右而言他，還是先誠實地面對自己的履約責(zé)任為好。

　　外交部發(fā)言人 陸慷：日本方面現(xiàn)在需要說明的是在12月11日之前，日本方面是否準(zhǔn)備履行自己的國際義務(wù)，履行自己的國際承諾，在對中國出口產(chǎn)品的反傾銷調(diào)查中，放棄“替代國”的做法。日本方面在解決好了自己履約問題后，中方也愿意同日方探討，談?wù)勚袊�的市場�?jīng)濟(jì)地位問題。不管日本方面愿不愿意承認(rèn)，中國與外部世界經(jīng)濟(jì)的高度關(guān)聯(lián)和互利共贏本身足以說明問題。

　　解說：事實上，僅僅在上個月，中日兩國之間的經(jīng)貿(mào)新聞還不止于此。11月24日，日本財務(wù)省在審議會上正式宣布，重新調(diào)整特惠關(guān)稅制度的對象國，按照新標(biāo)準(zhǔn)，將中國從發(fā)展中國家關(guān)稅減免名單中剔除。

　　白巖松：第一個，日本說他沒有說過不承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)這樣一個地位，但是從某種角度上說是實際上的不承認(rèn)，因為你要承認(rèn)了中國市場經(jīng)濟(jì)地位的話，這第15條款其實就自動地轉(zhuǎn)正了。但是不只是日本，我們因為日本說出這樣的聲音會比較敏感，其實對這個繼續(xù)沿用替代國的做法，背后還有美國和歐盟等等。

　　接下來要連線一位嘉賓，外交學(xué)院國際關(guān)系研究所的教授周永生，周老師您好。

　　外交學(xué)院國際關(guān)系研究所教授 周永生：白老師好。

　　白巖松：您覺得這一回日本是不是又被人當(dāng)槍使了，或者它主動要當(dāng)一個槍使，背后有美國、歐盟等等，他替人家先試試中國？

　　周永生：這兩種可能性都存在，因為發(fā)達(dá)國家他們內(nèi)部之間，特別是美日歐之間相互的溝通協(xié)調(diào)非常密切，也可能在美國的唆使之下，讓日本對中國的這樣一個替代國的問題做出一個明確的表態(tài)。還有一種可能性，就是日本主動地要做出明確的發(fā)聲，來引領(lǐng)歐美國家在這個方面進(jìn)一步地做出明確的表態(tài)。因為原來歐美國家雖然都說過反對改變對中國替代國的使用的這樣一個做法，但是說的相對來說比較曖昧，沒有日本的這樣一個大張旗鼓說得這么明確，所以說在某種程度上，也很有可能日本想趁著中國經(jīng)濟(jì)下滑，而且有可能要在一些國家給中國市場經(jīng)濟(jì)地位和不使用替代國這樣一個做法的情況下，先做出一個號令性的，自己要繼續(xù)使用替代國做法的這樣一種政策，來引領(lǐng)其他國家跟著日本走。

　　白巖松：一方面有他有明確的一面，但是另一方面，您發(fā)現(xiàn)日本一如既往地曖昧，有人稱日本就是曖昧的國家，這是日本人自己說的。您看，他一方面說延續(xù)替代國的做法，另一方面說不承認(rèn)，我說了不承認(rèn)市場經(jīng)濟(jì)地位的這句話，您怎么看待這個曖昧？

　　周永生：說是僅僅說了日本要繼續(xù)使用替代國這樣一種做法，實際上我覺得還是從過去那種對中國比較明顯的嫉妒心理，要對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行制約，到有所改變，有所緩和，還不想過分地刺激和得罪中國，這樣一種心態(tài)。

　　白巖松：出頭鳥要當(dāng)狠了。但是接下來人們可能關(guān)心這樣一個問題，包括對于中國的受眾來說，原來15年我們有一個替代國的條款，但是今后繼續(xù)沿用替代國的條款，意味著其他國家進(jìn)一步可以對你不斷地施加反傾銷的大棒，讓你的利益，或者給你一個絆馬索，難道是因為我們做得不好，還是換個角度周教授，是因為15年咱們加入WTO之后，比自己和比其他人都預(yù)想得要好？

　　周永生：我覺得您后面的這個說法非常正確，我們加入WTO這樣一個世界貿(mào)易組織機制之后，我們充分利用了WTO的相關(guān)機制，使中國的貿(mào)易和出口以及進(jìn)口都獲得了飛躍的發(fā)展，飛速的發(fā)展，那么也直接促進(jìn)了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和提升，使中國在2010年GDP超越了日本，2013年中國成為世界第一貿(mào)易大國，超越了美國。中國的制造業(yè)，在2010年制造業(yè)成為世界第一大國，2012年，中國的裝備制造業(yè)成為世界第一大國。取得這么多顯赫的成就，日本、歐洲、美國可以說它們都嫉妒了。同時，他們自身的經(jīng)濟(jì)狀況也比較不好，在這樣一個情況下，他們?yōu)榱吮Ｗo(hù)他們國內(nèi)的市場，想的繼續(xù)使用替代國這樣的大棒，來針對中國的出口進(jìn)行打壓，那么必要的時候，他們利用這樣一個大棒，實際上是搞貿(mào)易保護(hù)主義，讓他們自身的市場能夠獲得更充分的就業(yè)。

　　白巖松：但另一方面，是不是也給中國快速奔騰的馬添一個絆馬索？

　　周永生：那肯定是這樣的。但是比方說像日本，他雖然要繼續(xù)沿用中國替代國這樣一個做法，但是相對來說，中國和日本的貿(mào)易摩擦和貿(mào)易戰(zhàn)比較少，那么比較近的中日之間打貿(mào)易戰(zhàn)就是2003年那一次，相關(guān)的什么大蔥。

　　白巖松：蒜。

　　周永生：蒜，還有藺草席，但是中國采取強烈的反制措施，日本遭受到了巨大的損失，最后也不得不取消。所以日本盡管他表示要繼續(xù)沿用對中國使用替代國的這樣一個做法，但是我想他也輕易不敢和中國開啟貿(mào)易戰(zhàn)這樣一個釁端。

　　白巖松：沒錯，就是嚷嚷的厲害，沖的比較靠前，最后其實可能不一定有什么用。好了，非常感謝周教授帶給我們的解讀，謝謝。

　　其實不僅日本，我覺得我們也要把視線在15周年的時候，去關(guān)注歐美等國家為什么紛紛都要沿用替代國這樣一個做法。

　　解說：事實上，早在在12月2號召開的商務(wù)部例行新聞發(fā)布會上，新聞發(fā)言人沈丹陽對近日美國商務(wù)部長普利茲克表示“向中國賦予市場經(jīng)濟(jì)地位的時機仍不成熟”的言論進(jìn)行了回應(yīng)。

　　沈丹陽：首先，我想鄭重強調(diào)的是，承認(rèn)中國“市場經(jīng)濟(jì)地位”與履行中國加入議定書第15條義務(wù)、棄用“替代國”做法是兩個問題，不可混為一談。

　　解說：沈丹陽說，根據(jù)《中國加入世貿(mào)組織議定書》第15條規(guī)定，世貿(mào)組織成員應(yīng)于2016年12月11日終止對華反傾銷“替代國”做法。此后，世貿(mào)組織成員在對中國產(chǎn)品發(fā)起反傾銷調(diào)查時，必須按照世貿(mào)組織通行規(guī)則，以中國企業(yè)的價格和成本為基礎(chǔ)確定傾銷幅度。這是中國作為世貿(mào)組織成員應(yīng)該享有的權(quán)利，也是其它所有世貿(mào)組織成員必須履行的義務(wù)。這與中國是否滿足美國國內(nèi)法，關(guān)于市場經(jīng)濟(jì)國家的判斷標(biāo)準(zhǔn)沒有關(guān)系。

　　沈丹陽：中方奉勸美方不要混淆視聽，繼續(xù)以“市場經(jīng)濟(jì)地位”為名推卸本應(yīng)承擔(dān)的國際義務(wù)。中方呼吁美方如期、全面、徹底履行第15條義務(wù)，推動中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的順利發(fā)展。

　　解說：針對昨天日本宣布不承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)地位，包括美、歐等部分世貿(mào)成員此前也表示過類似的態(tài)度。商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽今天再次作出回應(yīng)。

　　沈丹陽：根據(jù)中國加入世貿(mào)組織議定書第15條的相關(guān)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對華反傾銷替代國的做法，將于12月11日終止，從此以后，世貿(mào)組織成員在對華反傾銷調(diào)查中，不能再依據(jù)議定書第15條采用第三國價格，來計算傾銷幅度。

　　解說：沈丹陽指出，關(guān)于履行議定書第15條義務(wù)和所謂“市場經(jīng)濟(jì)國家”問題的關(guān)系，首先，“市場經(jīng)濟(jì)國家”這個概念，起源和存在于美歐等個別成員的國內(nèi)法中，肇始于冷戰(zhàn)時期，反映了那個時代東西方貿(mào)易中強烈的政治色彩。應(yīng)當(dāng)指出的是，世貿(mào)組織規(guī)則并沒有關(guān)于“市場經(jīng)濟(jì)國家”的定義和判定標(biāo)準(zhǔn)。

　　沈丹陽：當(dāng)前，西方輿論中部分人士混淆“市場經(jīng)濟(jì)國家”與履行議定書第15條義務(wù)這兩個不同的概念，片面強調(diào)少數(shù)成員關(guān)于“市場經(jīng)濟(jì)國家”的國內(nèi)法標(biāo)準(zhǔn)，刻意淡化履行議定書第15條的國際義務(wù)。這種觀點在國際法上是站不住腳的。條約義務(wù)必須遵守是國際法的基本原則，按照議定書第15條的規(guī)定如期終止對華反傾銷“替代國”做法是國際條約義務(wù)，必須嚴(yán)格遵守，這一點是明確和不容置疑的，與所謂“市場經(jīng)濟(jì)國家”沒有任何關(guān)聯(lián)。

　　解說：到底什么是“替代國”，近年來，這個詞在中國遭受反傾銷調(diào)查的新聞中頻頻出現(xiàn)，事實上當(dāng)年中國加入WTO時，并沒有自動獲得市場經(jīng)濟(jì)地位，根據(jù)中國加入世貿(mào)組織議定書第15條規(guī)定，在針對來自中國的產(chǎn)品發(fā)起反傾銷調(diào)查的時候，并不自動用中國產(chǎn)品國內(nèi)價格作比對價格，而是選擇第三國產(chǎn)品價格即替代國的價值作比對價值。

　　中國世界貿(mào)易組織研究院原院長 張漢林：比如說中國出口商品到美國，它可能找日本作為所謂的替代國。輪胎在日本國內(nèi)的價格作為正常價值，來判斷中國的輪胎出口到美國的這個價格是不是低于同樣的輪胎在日本的價格。那么這樣一來，很顯然對于中國是不公平的。一個國家和地區(qū)實行什么樣的經(jīng)濟(jì)制度，是一個國家和地區(qū)主權(quán)的事情，是一個國家和地區(qū)自己的事情。所以中國是否實行市場經(jīng)濟(jì)，其實與中國加入WTO（世貿(mào)組織）本身并沒有直接必然聯(lián)系，所以并不是其他國家和地區(qū)，你承認(rèn)我就是市場經(jīng)濟(jì)，你不承認(rèn)我就不是市場經(jīng)濟(jì)了。

　　白巖松：我們來看一下美國的這個表態(tài)，美國商務(wù)部長11月23日的時候表示，“向中國賦予市場經(jīng)濟(jì)地位的時機仍不成熟”。好了，接下來連線中國世貿(mào)組織研究院的原院長張漢林。15年前入世直播的時候，我在做直播的時候，他就是嘉賓。漢林院長您好。

　　張漢林：你好。

　　白巖松：您怎么看待歐美日陸續(xù)在這15周年的時候，給中國送的這個禮，繼續(xù)沿用替代國這個做法，會對中國有什么影響？

　　張漢林：我想首先第一點，我們現(xiàn)在國內(nèi)的媒體和國外的媒體放大了中國加入WTO和市場經(jīng)濟(jì)地位之間的關(guān)系。實際上剛才我也談到了，其實中國本身我們一直在改革開放以來到現(xiàn)在，都是在堅持和完善退出社會主義市場經(jīng)濟(jì)的體制和發(fā)展，這一點是勿庸置疑的。第二個很重要的一點，我們覺得現(xiàn)在國內(nèi)的媒體不要放大中國加入WTO和中國是市場經(jīng)濟(jì)國家和地區(qū)的這個地位問題本身。第三個，我們始終是確定要明確，現(xiàn)在所談的所謂的市場經(jīng)濟(jì)地位僅僅局限在中國的產(chǎn)品，在國外出口的時候，其他WTO成員對我們進(jìn)行反傾銷、反補貼調(diào)查過程之中，判斷我們的產(chǎn)品是否存在傾銷和補貼時候的這個所謂的正常價格和公平價格的一個確定的時候，提到了市場經(jīng)濟(jì)這個地位問題。所以我經(jīng)常說WTO并沒有把人員分成兩類，一類是市場經(jīng)濟(jì)國家，一類是非市場經(jīng)濟(jì)國家。

　　實際上我們看到古巴這樣一個國家，它實際上是典型的社會主義國家，但是它卻是WTO的創(chuàng)始成員，那么也是過去關(guān)貿(mào)總協(xié)定的創(chuàng)始成員，所以在這一點上，我們把這個問題要分開。第一方面，我們認(rèn)為實際上市場經(jīng)濟(jì)地位和非市場經(jīng)濟(jì)地位的這種所謂的替代國的價值判斷，這個價格的判定，我們專門計算過，其實對中國出口的影響是很小的。

　　白巖松：好，漢林院長，還要問您一個問題，那正好是這個問題的延續(xù)。您覺得雖然媒體炒得熱熱鬧鬧的，但是我們中國該用什么樣的一種心態(tài)去面對可能將來還會有的類似的聲音和絆馬索？

　　張漢林：我想實際上還是總書記說得好，我們打鐵還得自身硬，一方面要加強市場經(jīng)濟(jì)的體制建立和完善，而另一方面，我們要提高我們自己出口商品的價格競爭力，國際市場上的價格競爭力，提高整個企業(yè)和產(chǎn)品的國際競爭力，這才是最根本的。

　　白巖松：就是光靠價格也不是中國需要的。

　　張漢林：對。

　　白巖松：好，非常感謝漢林院長給我們的解讀，謝謝。好，接下來繼續(xù)連線周教授，周教授，您怎么看待這一系列的事情和聲音，可能民眾的情緒會覺得挺別扭的，但是接下來我們該用什么樣的心態(tài)去面對它？

　　周永生：我覺得我們要利用世界貿(mào)易組織的規(guī)則，來通過相關(guān)的申訴程序，要求他們改變這種錯誤的做法。因為我們大家都知道，中國加入世界貿(mào)易組織的議定書是國際性的條約，具有法律上的效力，那么你既然答應(yīng)了到15年之后，要取消對中國替代國的做法，那么現(xiàn)在又反悔了，為了你國家的私利，為了保護(hù)市場，為了保護(hù)你的就業(yè)，你隨隨便便就違反國際條約，這是一種非常沒有契約精神的，違反西方文化的這樣一種做法。這種現(xiàn)實主義的，為了利益隨隨便便就違反條約的做法，不僅僅應(yīng)該遭到譴責(zé)，而且我們也應(yīng)該利用相關(guān)的訴訟程序，來要求他們改變。如果不改變，對中國膽敢繼續(xù)沿用這樣的做法，對中國揮舞貿(mào)易制裁的大棒，進(jìn)行相關(guān)的項目制裁的時候，那么中國要采取堅決反制措施。

　　白巖松：也就是說不能因為這個條款對中國未來究竟貿(mào)易的發(fā)展有多么多不利的影響，就忽略它，還是要行使自己的權(quán)利對吧？

　　周永生：對。

　　白巖松：好，非常感謝周教授帶給我們的解讀，其實迎接15年的時候，來到這樣的一些消息，你的面前不是什么壞事，繼續(xù)提醒我們，心平氣和，把自己該做的事做好，過去15年就是這么做的。