許信良是臺灣政治人物中的異數(shù)。年輕時，他是國民黨的青年才俊，卻不肯循規(guī)蹈矩，脫黨參選桃園縣長；后來他加入民進黨，兩度當(dāng)選黨主席，但因“大膽西進”等主張被視為“泛藍(lán)”甚至“深藍(lán)”人士。他主張“兩岸經(jīng)濟一國是必然趨勢”，多次到大陸訪問，1999年因理念不合退出民進黨；2008年，民進黨“大選”失敗后，許信良重返民進黨，擔(dān)任顧問。年屆七旬的他多次角逐“大選”，雖屢屢碰壁，但仍堅持參選。《環(huán)球時報》記者日前在臺北專訪了這位臺灣政壇“太了解現(xiàn)實的理想主義者”。
環(huán)球時報：您前不久以“臺灣現(xiàn)在怎么辦”為題發(fā)表萬言書，提到兩岸應(yīng)進行政治對話。政治對話對臺灣有什么意義？馬英九稱，政治對話不是臺灣現(xiàn)在民意所需，您怎么看？
許信良：政治對話是不是現(xiàn)在臺灣民意所需，要看如果不進行兩岸政治對話，會不會影響到兩岸經(jīng)貿(mào)往來，會不會影響到臺灣民眾的利益。ECFA(兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議)從簽署到現(xiàn)在好幾年了，兩岸最重要的貨物貿(mào)易協(xié)議都還沒有完成，兩岸的自由貿(mào)易不知何時可以達(dá)成。這對臺灣民眾利益來說是很重要的事情。如果不進行兩岸政治對話將影響到這些重要的事情，那就應(yīng)該是臺灣民意所需。馬英九先生真的認(rèn)為今天兩岸經(jīng)貿(mào)往來沒有受到影響嗎？
再從國際形勢看。從2005年連戰(zhàn)先生訪問中國大陸后，很難得地建立起初步互信，但這互信還不夠強、不夠深。美國近幾年提出亞洲再平衡政策，日本政壇右翼化，又發(fā)生釣魚臺(臺灣稱釣魚島為釣魚臺)主權(quán)歸屬問題，中日關(guān)系緊張。在這樣的國際政治背景下，臺灣的態(tài)度很容易引起中國大陸的疑忌。如果沒有兩岸政治對話，一些小事情就可能破壞兩岸政治互信。要問馬先生，兩岸政治互信真的沒有問題嗎？
環(huán)球時報：馬英九第二任期已過去整整一年。有人認(rèn)為，這一年來兩岸關(guān)系陷入政治僵局，您怎么評價？
許信良：馬英九先生在第二任期后，公開反對兩岸政治對話，反對臺商到平潭投資，馬英九當(dāng)局稱到平潭投資就是支持中國大陸“一國兩制”。以臺灣領(lǐng)導(dǎo)人身份，發(fā)表這種講話是非常不必要的。事實上，不愿意做，你可以保持沉默，公開反對是會傷害到兩岸關(guān)系的。我個人認(rèn)為，公開反對政治對話，已經(jīng)傷害到了兩岸政治互信。再有，與兩岸事務(wù)相關(guān)的“陸委會”、�；鶗�，馬先生第二任期換了兩個完全不了解大陸的人來主持。這意圖很清楚——不想讓兩岸關(guān)系進一步發(fā)展，要凍結(jié)兩岸關(guān)系。這種態(tài)度兩岸關(guān)系會圓滿嗎？
環(huán)球時報：最近一年多，謝長廷等民進黨人士先后訪問大陸，您怎么看待這種現(xiàn)象？
許信良：我非常支持謝長廷先生訪問大陸，我個人鼓勵且樂見民進黨內(nèi)有人努力想改變民進黨的兩岸政策。謝長廷是民進黨內(nèi)極少數(shù)對兩岸關(guān)系有進步主張的人。他提出以“憲法各表”替代“一中各表”。你不見得喜歡他的主張，但不管怎樣，他很認(rèn)真努力地想要解決民進黨與中國大陸的交往障礙，不管能不能成功，都是值得鼓勵的。
環(huán)球時報：民進黨的一些智庫與大陸的學(xué)術(shù)機構(gòu)合辦兩岸論壇，這算政治對話嗎？
許信良：謝長廷先生主持的臺灣維新基金會與大陸學(xué)者到香港辦論壇，我認(rèn)為這就是政治對話。政治對話不是一定要有結(jié)果。我們想通過對話解決問題，即使不能解決，我們也可以討論。所以，政治對話絕對是有益無害的。2005年連戰(zhàn)先生與胡錦濤先生會談就是一場成功的政治對話。所以我想不通，馬英九先生為什么不愿意兩岸政治對話。
環(huán)球時報：對于民進黨最近組建的“中國事務(wù)委員會”，您有什么評價？
許信良：我對“中國事務(wù)委員會”蠻失望的，這是虛應(yīng)故事，不是積極解決民進黨與中國大陸之間的問題。首先“中國”事務(wù)，就把“臺灣”與“中國”對立。你是想解決問題，結(jié)果是在制造問題。如果不是為處理與大陸交往的障礙，這個機構(gòu)就沒意義。促進民進黨與大陸的交往，進而促進兩岸的交流交往，這才是它應(yīng)該的宗旨和角色。
環(huán)球時報：相比于國民黨，民進黨與大陸接觸有哪些優(yōu)勢和劣勢？
許信良：民進黨沒有歷史包袱，與共產(chǎn)黨沒有歷史恩怨，民進黨繼承了臺灣的歷史情結(jié)，代表的是臺灣作為移民社會的歷史情感。但民進黨的問題在于完全不了解中國大陸，以為共產(chǎn)黨是可怕的、恐怖的，脫離現(xiàn)實。
我一直認(rèn)為，兩岸可以借鑒歐洲經(jīng)驗，不能從歷史中求答案，而要從現(xiàn)在的、未來的利害關(guān)系出發(fā)。歐洲很多國家如德、法歷史上很敵對，但他們有共同的經(jīng)濟利害，就可以聯(lián)合在一起。歐盟模式首先在經(jīng)濟上變成一個共同市場，而后建立一個管理共同市場的政府。共同的關(guān)稅、共同的貨幣、共同的國防、共同的對外關(guān)系，人員、經(jīng)貿(mào)、資金往來都沒有界限，可以說，歐盟現(xiàn)在就是一個國家啊。與歐盟相比，兩岸有更多相同。所以，依循歐盟模式，沒理由說，歐洲可以建立起一個新的國家，兩岸就不可以？
兩岸問題不是一個循規(guī)蹈矩的管理者能解決的。奉公守法的管理者不會改變，沒有想象力，也不會有歷史使命感，讓他們突破是很難的。
環(huán)球時報：最近民進黨中生代提議，要舉辦“中國政策辯論會”，您怎么看？
許信良：首先我很高興民進黨舉辦辯論會。無論是關(guān)起門、還是開著門，民進黨都要進行徹底的兩岸政策大討論。既然黨內(nèi)對兩岸這個重大問題有不同的看法，就要公開辯論。1998年，我擔(dān)任民進黨主席時，當(dāng)時民進黨在地方選舉中贏了13縣市，執(zhí)政的地方人口占臺灣總?cè)丝诘?/3。我認(rèn)為兩岸問題是臺灣所面對的最重要的問題，因此做好在臺灣執(zhí)政的準(zhǔn)備，要進行兩岸問題大討論。一方面，通過討論找出結(jié)論，尋求多數(shù)人支持的共識。另一方面，討論有利于我們獲得臺灣民眾的支持，只有這樣，我們才能成功處理兩岸問題。(本報駐臺北特派記者 孫立極)
